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La coupe est pleine

 
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houps



Inscrit le: 01 Mai 2017
Messages: 1473
Localisation: Dans le Sud, peuchère !

MessagePosté le: Lun Nov 21, 2022 17:10    Sujet du message: La coupe est pleine Répondre en citant

En ces temps de ballon rond (sous le signe du beaujolpif), petit retour historique :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Alexandre_Villaplane

J'ai plus ma tête, si ça tombe, Demo Dan a déjà dû parler du gonze.
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 7063
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Lun Nov 21, 2022 17:11    Sujet du message: Répondre en citant

J'avais proposé qu'on en parle, et Loic avant moi. Après, si tu te sens.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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Tyler



Inscrit le: 11 Oct 2008
Messages: 803

MessagePosté le: Lun Nov 21, 2022 21:01    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a de cela longtemps, bien longtemps... loic m'en avait parlé mais je n'avais pas vraiment su comment le caser dans la fin des aventures de Jean Martin.

Le destin de Villaplane semble lié à Henri Lafont.
FTL, dans les carnets de Jean Martin, j'avais fait de Lafont une sorte de truand/résistant, du genre à se commettre dans le SAC après guerre. Pourquoi? Nullement par sympathie pour le personnage mais parce que j'avais trouvé une anecdote qui disait qu'il était entré dans la collaboration suite à une rencontre avec deux agents allemands dans un camp de prisonniers. FTL avec le Sursaut, etc... Je m'étais dit que ces agents seraient sous bonne garde et que le truand Lafont aurait bien pu basculer de l'autre coté de la barrière, histoire de montrer que les destins tiennent à peu de choses, tout ça tout ça...

Mais revenons à nos moutons : Villaplane.
Je dirais que pour savoir de quoi son destin FTL sera fait, il faut voir peut etre dans un premier temps le destin de son unité de rattachement : le 416ème régiment de pionniers, devenu 416è RI en juin 40 (OTL mais FTL?).

De plus, à quelle période connait-il Lafont ? Avant ou après la débacle ?
Selon les sources cela varie :

https://revue.alarmer.org/le-brassard-alexandre-villaplane-capitaine-des-bleus-et-officier-nazi-un-livre-de-luc-briand/

https://www.lepoint.fr/histoire/football-quand-le-capitaine-des-bleus-s-engageait-pour-les-nazis-20-10-2022-2494626_1615.php#11
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loic
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Messages: 7577
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MessagePosté le: Lun Nov 21, 2022 21:34    Sujet du message: Répondre en citant

Tyler a écrit:
Mais revenons à nos moutons : Villaplane.
Je dirais que pour savoir de quoi son destin FTL, il faut voir peut etre dans un premier temps le destin de son unité de rattachement : le 416ème régiment de pionniers, devenu 416è RI en juin 40 (OTL mais FTL?).

De plus, à quelle période connait-il Lafont ? Avant ou après la débacle ?
Selon les sources cela varie :

https://revue.alarmer.org/le-brassard-alexandre-villaplane-capitaine-des-bleus-et-officier-nazi-un-livre-de-luc-briand/

https://www.lepoint.fr/histoire/football-quand-le-capitaine-des-bleus-s-engageait-pour-les-nazis-20-10-2022-2494626_1615.php#11

J'ai un doute sur la transformation du 416ème RP en 416ème RI en juin 1940.
Ce régiment semble rattaché à la 14e DI de De Lattre qui se replie de Rethel vers la Bourgogne, puis le Massif Central.
À priori, il est fait prisonnier du côté de Dijon, mais parvient à s’échapper et à retrouver Paris dès août 1940.

FTL, la zone de capture du GA4 sera grosso modo dans le même secteur (à peine plus au sud).

Le fait qu'il ne cherche pas à retrouver son unité peut d'expliquer par l'avancée du front, mais on peut décider ce qu'on veut.

Source : Le Brassard - Alexandre Villaplane, capitaine des Bleus et officier nazi (extraits Google Books)
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En principe (moi) ...
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Capu Rossu



Inscrit le: 22 Oct 2011
Messages: 2223
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MessagePosté le: Lun Nov 21, 2022 23:57    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

OTL, le 416e Régiment de Pionniers appartient à la 6e Armée et est commandé par le lieutenant-colonel Llouquet. Il se compose de deux bataillons et a été mis sur pied par le Centre Mobilisateur d'Infanterie 161 (portion centrale à Albi avec détachements à Rodez et Mende) le 13/09/1939.
La 6eArmée comprend deux autres Régiments de Pionniers, les 406e et 426e.

FTL, aucune raison de changer ce qui est écrit ci-dessus. A rechercher avec le moteur de recherche des modérateurs le terme VIe Armée pour voir où aurait pu se retrouver ce personnage à la fin du GD ; évacuation ou capture.

@+
Alain
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solarien



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MessagePosté le: Mar Nov 22, 2022 02:36    Sujet du message: Répondre en citant

Quand on lis son parcours, on a l'impression de voir un voleur opportuniste.

Et limite, si je le pouvais, je lierais son destin à cela.

Soit il se retrouve envoyer en AFN, combat dans l'armée tout en menant des magouilles à droite et à gauche, se retrouvant lié au milieu algérien puis grecque ou sicilien, puis marseillais.

Soit il plonge pure collabo et monte vite en grade, le NEF promouvant non pas en fonction des compétences policières mais plutôt par clientélisme, dessous de table et capacité à montrer les pires tares de l'humanité.

En tout cas, je pense que certains résistant de la 11ème heure ou collabo-résistant auront un destin beaucoup plus court FTL que OTL.
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