Fantasque Time Line Index du Forum Fantasque Time Line
1940 - La France continue la guerre
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Avril 1944, la 2e Campagne de France
Aller à la page Précédente  1, 2, 3 ... 43, 44, 45
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> 1944 - Europe du Sud
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 7063
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Mer Oct 26, 2022 19:48    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Toutefois, sauf dans un cas, les piles et les culées sur les berges sont intactes, ce qui va faciliter la réparation ou la reconstruction. Les vieux ponts de pierre, notamment celui de la Guillotière, sont en réalité peu touchés


J'ai du mal à visualiser. En réalité, ca me parait même improbable.
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
loic
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 7577
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Mer Oct 26, 2022 20:34    Sujet du message: Répondre en citant

En réalité, tout ceci est quasi OTL, j'avais trouvé des récits des démolitions effectuées par les Allemands à Lyon (ainsi que le courage d'au moins un résistant qui a réussi à désamorcer une charge).
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 7063
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Mer Oct 26, 2022 20:36    Sujet du message: Répondre en citant

Oui mais ca ne risque pas d'être aggravé FTL ? Ca serait logique - et en plus, c'est très facile de défoncer un pont à voutes. De le réparer aussi, mais de là à dire 'peu endommagés.'
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
loic
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 7577
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Mer Oct 26, 2022 20:36    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Comme ça ? (voir le post corrigé, partie colorée en bleu).

C'est parfait ! Applause
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
loic
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 7577
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Mer Oct 26, 2022 20:40    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Oui mais ca ne risque pas d'être aggravé FTL ? Ca serait logique - et en plus, c'est très facile de défoncer un pont à voutes. De le réparer aussi, mais de là à dire 'peu endommagés.'

À Lyon, il y a beaucoup de ponts, dont les Allemands ont besoin pour se replier.
Le repli allemand est assez rapide, donc peu de temps pour les préparatifs (évidemment, des troupes de l'arrière peuvent le faire, mais elles ne sont pas si nombreuses).
Ensuite, la Résistance est sans doute mieux organisée qu'OTL (et se prépare à un tel cas de figure).

Regarde Paris OTL : les ponts ont-ils été ne serait-ce qu'endommagés ?

Pour le reste, on peut aggraver l'addition, cela ne changera pas grand chose, car les Alliés peuvent passer par un pont plus au sud et contourner par les collines à l'ouest de la ville.
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 7063
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Mer Oct 26, 2022 20:42    Sujet du message: Répondre en citant

Comparaison non pertinente vu que tu fais justement subir à Lyon FTL ce que Paris n'a pas subi OTL. Comprenons nous bien - je ne cherche pas à changer la campagne. Juste ce passage ne colle pas - ni techniquement, ni logiquement.
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Finen



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1665

MessagePosté le: Mer Oct 26, 2022 21:27    Sujet du message: Répondre en citant

En tous cas, si les piles sont encore-là (ou du moins si elles peuvent être remises à niveau) et si le pont est en zone sure, il est très facile de lancer dessus un ou plusieurs Bailey en version triple voir deux côte à côte et assurer ainsi le passage des plus lourds convois routiers.

Ces ponts sont resté dans certains endroits durant des décennies comme le pont sur le petit Rhône au niveau de Vauvert.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 4714
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Mer Oct 26, 2022 21:36    Sujet du message: Répondre en citant

Finen a écrit:
En tous cas, si les piles sont encore-là (ou du moins si elles peuvent être remises à niveau) et si le pont est en zone sure, il est très facile de lancer dessus un ou plusieurs Bailey en version triple voir deux côte à côte et assurer ainsi le passage des plus lourds convois routiers.

Ces ponts sont resté dans certains endroits durant des décennies comme le pont sur le petit Rhône au niveau de Vauvert.

Le Petit Rhône passe un peu plus loin, à Saint Gilles. Et oui il a fallu des lustres avant qu'un pont neuf soit construit là-bas.

Plus près de Vauvert plus récemment c'est au dessus d'un petit fleuve côtier à hauteur du château de Candiac, le Vistre, qu'un autre pont provisoire à dû être mis en place pour remplacer l'ouvrage en béton presque neuf emporté par une inondation. Pas aussi longtemps qu'à Saint-Gilles, mais quand même.
_________________
Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Casus Frankie
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 12633
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mer Oct 26, 2022 21:54    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Oui mais ca ne risque pas d'être aggravé FTL ? Ca serait logique - et en plus, c'est très facile de défoncer un pont à voutes. De le réparer aussi, mais de là à dire 'peu endommagés.'


Ça serait logique si les Allemands n'étaient pas très préoccupés de dévaster la ville - ce qu'ils font assidûment.

Quant aux ponts, c'est bien sûr la dernière chose qu'ils ont touchée - puisqu'ils leur servaient, jusqu'à la dernière seconde ! Ensuite, dans la bousculade, que leur démolition ait été quelques peu loupée n'est pas si étonnant. Ils les ont endommagés - ce qu'ils ont cru suffisant. Comme OTL.
_________________
Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 7063
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Mer Oct 26, 2022 22:18    Sujet du message: Répondre en citant

Bof - pour pêter un pont à voute, suffit d'une charge au milieu. D'ailleurs, dans ce que je viens de t'envoyer.
On va pas épiloguer; Je suggère d'enlever le légèrement. point. Very Happy
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
loic
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 7577
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Jeu Oct 27, 2022 06:32    Sujet du message: Répondre en citant

Il reste des Bailey en place, c'est increvable ces trucs (avec un bon coup de peinte de temps en temps).

OK pour la modif bien sûr.
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Hendryk



Inscrit le: 19 Fév 2012
Messages: 2582
Localisation: Paris

MessagePosté le: Jeu Oct 27, 2022 06:52    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Bof - pour pêter un pont à voute, suffit d'une charge au milieu. D'ailleurs, dans ce que je viens de t'envoyer.

Tu lui as envoyé une charge de démolition??? Shocked
_________________
With Iron and Fire disponible en livre!
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
houps



Inscrit le: 01 Mai 2017
Messages: 1473
Localisation: Dans le Sud, peuchère !

MessagePosté le: Jeu Oct 27, 2022 07:46    Sujet du message: Répondre en citant

Je suppose que la fameuse fontaine de la place des Terreaux - la fontaine Bartholdi - a fait les frais de la vindicte teutonne. Dynamitée, le métal "recyclé", etc...
Hélas.

Pour ceux à qui ça parle, et ceux à qui ça ne dit rien, quelques minutes où on en apprend presque tout :

https://www.youtube.com/watch?v=iwfvUGKq2y4
_________________
Timeo danaos et dona ferentes
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 7063
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Jeu Oct 27, 2022 07:49    Sujet du message: Répondre en citant

Noté cher ami Hendryk : 5 mai 1944, section Fabrice ... Very Happy
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
John92



Inscrit le: 27 Nov 2021
Messages: 557
Localisation: Ile de France

MessagePosté le: Jeu Oct 27, 2022 11:20    Sujet du message: Répondre en citant


Au sud, c’est une 159. ID épuisée, mais relativement intacte car toujours couverte par la 3. Panzergrenadier, qui approche enfin de la Garonne. Elle aura pour mission de tenir le fleuve pour couvrir (protéger ? appuyer ?) les unités blindées ; elle doit pour cela recevoir suffisamment d’explosifs des stocks de la Kriegsmarine à Bordeaux pour faire sauter les principaux ponts.

Néanmoins, la prise (libération ?capture ? ) de Lyon permettra à terme de prendre de flanc la défense du Rhône, une fois les infrastructures de la ville remises en état de fonctionner, les troupes reposées et les stocks reconstitués.

À l’ouest tout d’abord, la réserve blindée est très faible, ce qui fait envisager à certains l’envoi d’une nouvelle Panzer Division dans ce secteur pour s’opposer (faire face ? ) aux chars américains. D’autres s’opposent avec véhémence à l’envoi d’une unité aussi précieuse au sud de la Loire, dans une position beaucoup trop excentrée.

_________________
Ne pas confondre facilité et simplicité
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> 1944 - Europe du Sud Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page Précédente  1, 2, 3 ... 43, 44, 45
Page 45 sur 45

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com