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Nouvelle adaptation de A l'ouest rien de nouveau
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Hendryk



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MessagePosté le: Jeu Sep 15, 2022 06:24    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:
Volkmar a écrit:
Ou est-ce que la meilleure réaction ce ne serait pas de vous demander pourquoi on en fait tout un plat ?

Question d'en faire tout un plat, tu te tiens là !

Quelque chose me dit que tu adores t'entendre parler des heures durant en débitant de la morale bien pensante sur le dos du quidam supposé arriéré, sinon carrément décérébré et raciste.

Volkmar a raison, ce fil en est une preuve parmi d'autres. Je le rappelle, au départ il était censé parler de la nouvelle adaptation de A l'ouest rien de nouveau. J'ai mis le lien vers la bande-annonce, tous les acteurs qu'on y voit on la couleur de peau historiquement correcte. Ah, mais, on aurait potentiellement pu voir des non-blancs, et cette seule éventualité a été suffisante pour que le sujet parte en vrille.

Alors, oui, on en fait tout un plat.
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Imberator



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MessagePosté le: Jeu Sep 15, 2022 08:00    Sujet du message: Répondre en citant

Hendryk a écrit:
Ah, mais, on aurait potentiellement pu voir des non-blancs, et cette seule éventualité a été suffisante pour que le sujet parte en vrille.

Alors, oui, on en fait tout un plat.

Chacun donnait son opinion et, sauf à camper les racialistes les plus bornés, il n'y était pas question d'y interdire les noirs ou autres dans toute œuvre de fiction mais d'en apprécier ou non la vraisemblance au regard de l'introduction d'une diversité dans l'absolue bien venue. Et forcément quand une opinion n'est pas dans le canon le plus absolu de l'ultra politiquement correct qu'est devenu le wokisme, c'est ça pour vous partir en vrille.


Encore heureux que personne ne nous ait fait remarquer qu'il n'y avait pas de trans parmi les nouveaux elfes (Perso j'avais bien remarqué les elfes et aussi les hobbits noirs, et franchement je m'y attendais un peu. Cependant, pour moi, au fond pourquoi pas ?).

Loin de vouloir déclencher une nouvelle polémique, il me semble juste qu'on devrait pourtant objectivement pouvoir faire quelque chose pour faire avancer les choses là aussi par exemple en remplaçant la chirurgie par la magie (et tant qu'à faire en rendant ainsi le processus le moins pénible et le plus accessible possible) sans nuire en quoi que ce soit à la vraisemblance du récit.
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Imberator



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MessagePosté le: Jeu Sep 15, 2022 08:10    Sujet du message: Répondre en citant

Volkmar a écrit:
Et Jésus blanc, ou John Wayne en Gengis Khan, ça vous inspire quoi ?

Ça nous inspire que c'était il y a bien longtemps et que celui qui nous sortirait aujourd'hui un Jésus aux normes de l’aryanité tel que conçue par les nazis verrait les salles où il serait projeté incendiées.

Heureusement les choses ont un peu progressé à l'inverse de ce que nous répètent les adeptes du wokisme.


D'ailleurs à faire un Jésus (au passage je suis non croyant) aujourd'hui il faudrait le rendre le plus androgyne possible pour ne pas qu'il se fasse taxer d’apôtre (c''est le cas de le dire) de la dictature du patriarcat. Sait-on jamais...
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MessagePosté le: Jeu Sep 15, 2022 08:53    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, je sens qu'on va gentiment clore le sujet...
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Hendryk



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MessagePosté le: Jeu Sep 15, 2022 09:23    Sujet du message: Répondre en citant

Tant que le sujet est ouvert:
Imberator a écrit:
Volkmar a écrit:
Et Jésus blanc, ou John Wayne en Gengis Khan, ça vous inspire quoi ?

Ça nous inspire que c'était il y a bien longtemps et que celui qui nous sortirait aujourd'hui un Jésus aux normes de l’aryanité tel que conçue par les nazis verrait les salles où il serait projeté incendiées.

Du genre Willem Dafoe par exemple? Ou Jim Caviezel? De l'histoire ancienne en effet.

Sinon, un Jésus imberbe totalement différent de ce à quoi il aurait historiquement ressemblé, ça a effectivement été fait, c'est encore visible aujourd'hui dans ce repère de woke la chapelle Sixtine.
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MessagePosté le: Jeu Sep 15, 2022 10:22    Sujet du message: Répondre en citant

JPBWEB a écrit:
Loind de moi de rouvrir en douce un sujet par ailleurs verrouillé, mais je m’étais fendu d’un long post détaillé - et totalement dans le sujet -, que je trouverais dommage de jeter a la corbeille. [Note de Loïc : message par conséquent déplacé.]

Pour illustrer le propos de distinguer ce qui est correct et bien documenté de ce qui ne l’est pas, voici un extrait du film A l’Ouest Rien de Nouveau. La scène représente une visite du Kaiser, venu décorer plusieurs hommes pour leur bravoure.

https://youtu.be/uzjEKDoxirs

Globalement, la scène, comme tout le film, donne une impression un peu cheap. Visiblement, le budget était serré, on a tourné en Tchéquie, etc. Malgré tout, il y a pas mal de bon, jusque dans les détails :
    Escorte a cheval, un détachement de uhlans, a l’uniforme spécifique
    Voitures d’époque
    Les hommes a décorer se présentent sans arme, les autres en arme
    Le kaiser est montré bras gauche ballant, un aide de camp soulève la tunique des hommes a décorer, …

Tout cela est étonnamment bon.

Du cote des erreurs ou détails discutables :
    Le Kaiser n’est guère ressemblant, notamment sa célèbre moustache est très mal représentée.
    Le Kaiser est coiffé d’un casque a pointe générique , alors qu’il devrait porter un casque de la Garde a Pied, a la pointe autrement haute, et revêtu du couvre-casque, plus des lunettes de protection puisque voyageant dans une voiture ouverte.
    Son uniforme est celui d’un général allemand anonyme, alors que le Kaiser devrait porter la veste d’uniforme du 1er Rgt de Gardes a Pied, notamment avec les Litzen argentées au col, en non les feuilles de chêne dorées des généraux.
    Les épaulettes du kaiser sont celles d’un simple Generalmajor, au lieu de celles correctes de Generalfeldmarschall.
    Les rubans de décorations sur la poitrine du Kaiser sont des modèles de la 2e GM, y compris un badge de blessure de la Wehrmacht particulièrement incongru.
    On décore de la Croix de Fer de 1ere classe un soldat qui n’est pas déjà titulaire de la Croix de Fer de 2e classe (qui serait attestée par la présence d’un ruban noir a bords blancs a la boutonnière).
    Les fusils sont des modèles turcs produits sous licence, non des Gewehr 98 allemands authentiques (pourtant assez pléthoriques a l’époque du tournage)
    Certains soldats ont des bottes sales et boueuses.
    Le kaiser devrait être accompagne d’un trompette portant l’uniforme d’un régiment de cuirassiers (idéalement les Gardes du Corps)
    Les uhlans de l’escorte sont deux simples files marchant de part et d’autre des voitures, alors qu’une escorte a cheval suit un protocole précis : une flèche de 3 cavaliers, un premier détachement, la voiture du personnage escorté, immédiatement suivi a sa droite de l’officier commandant l’escorte, lui-même suivi de son trompette (respectivement pour prendre les ordres du kaiser et pour les transmettre ), un deuxième détachement et une arrière-garde.
    Les lances ne portent pas de pennon
    Le cortège impérial est précédé de deux motards qui font très « Grande Vadrouille ». En réalité, avec une escorte montée, il ne devrait pas y avoir de motos.

Bref, de nombreux petits détails, la plupart totalement indétectables par le spectateur moyen qui ne connaît rien a rien du sujet et n’est pas féru de protocole militaire. En fait, ce qu’on peut reprocher de plus grave a cet extrait, c’est le discours plein de sotte platitude que fait le Kaiser (outre le fait que le Kaiser ne haranguait jamais les troupes).

Voici une image d'archive du Kaiser en pareille circonstance, a cote de la reconstitution. Il suffisait pourtant de reproduire le document d'epoque.

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MessagePosté le: Jeu Sep 15, 2022 16:58    Sujet du message: Répondre en citant

Message de Casus et moi-même à propos de ces dérapages

Nous demandons à tout le monde de réfléchir avant d’employer des propos et expressions choquantes, MAIS AUSSI de ne pas sur-réagir devant de tels propos, qui après tout ne sont que des mots, pas des pierres, des couteaux ou des balles.

Nous ne souhaitons pas que le forum devienne un « safe space », mais il y a des limites à tout.

Merci
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