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GUY2LUZ



Inscrit le: 16 Avr 2012
Messages: 393
Localisation: Poitou

MessagePosté le: Sam Juil 23, 2022 09:18    Sujet du message: Répondre en citant

Homo domesticus, Une histoire profonde des premiers États

Une histoire qui explique que le passage à l'agriculture n'était pas une obligation mais une alternative, et que la constitution des premiers états a été subit. En effet, elle ne pouvait se faire qu'avec une production sédentaire et stockable pour générer des surplus taxables auprès d'une population asservie/contrainte.

https://journaldeslibertes.fr/download/JDL10-homo-domesticus-une-histoire-profonde-des-premiers-etats.pdf


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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 8203

MessagePosté le: Dim Juil 24, 2022 10:43    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis d'accord.
La limite du premier état à été la limite du premier champ et la première guerre a vu d'un côté le propriétaire du champ et ses ouvriers agricoles, et de l'autre les nomades qui croyaient que la terre était à tout le monde.

Le colonialisme, l'impérialisme et le capitalisme sont les fruits mers de la sédentatisation et de l'agriculture.
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Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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Hendryk



Inscrit le: 19 Fév 2012
Messages: 2278
Localisation: Paris

MessagePosté le: Dim Juil 24, 2022 10:50    Sujet du message: Répondre en citant

Est-ce que Scott mentionne le rôle de l'alcool dans le processus de sédentarisation? De tout temps, les êtres humains ont aimé la picole, mais le problème c'est que pour avoir de quoi se pinter, il faut rester au même endroit. Non seulement pour cultiver les plantes nécessaires, mais aussi pour contrôler la fermentation et enfin pour stocker la boisson. Allez donc crapahuter dans la steppe avec des outres ou des amphores sous le bras! Boire ou conduire, le plus vieux choix de l'humanité.
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demolitiondan



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Messages: 6268
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MessagePosté le: Dim Juil 24, 2022 11:11    Sujet du message: Répondre en citant

A lire : Histoire de l'Asie centrale de Jean Paul Roux.
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JPBWEB



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Messages: 3348
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MessagePosté le: Dim Juil 24, 2022 11:39    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:

La limite du premier état à été la limite du premier champ et la première guerre a vu d'un côté le propriétaire du champ et ses ouvriers agricoles, et de l'autre les nomades qui croyaient que la terre était à tout le monde.

Le colonialisme, l'impérialisme et le capitalisme sont les fruits mers de la sédentatisation et de l'agriculture.


L'agriculture intensive, disons. Souvenons-nous de Lucky Luke:


La lutte des éleveurs de bovins contre les producteurs de salades.
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Hibernatus



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MessagePosté le: Dim Juil 24, 2022 12:06    Sujet du message: Répondre en citant

Hendryk a écrit:
Est-ce que Scott mentionne le rôle de l'alcool dans le processus de sédentarisation? De tout temps, les êtres humains ont aimé la picole, mais le problème c'est que pour avoir de quoi se pinter, il faut rester au même endroit. Non seulement pour cultiver les plantes nécessaires, mais aussi pour contrôler la fermentation et enfin pour stocker la boisson. Allez donc crapahuter dans la steppe avec des outres ou des amphores sous le bras! Boire ou conduire, le plus vieux choix de l'humanité.


Pas sûr ! En matière d'organisation sociale, l'esprit humain est très fertile; il est à peu près admis que l'agriculture s'est imposée très progressivement, sans passage obligatoire à la sédentarité. On a ainsi des formes d'agriculture occasionnelles, en "dilettante", complémentaires à la chasse et la cueillette : on sème des graines à un endroit, on va voir ailleurs et on revient à la maturité des plantes. Rien n'interdit alors de faire fermenter la récolte et de faire une grosse fête Very Happy

J'ai lu Homo Domesticus il y a quelques mois et je ne peux qu'en recommander à mon tour la lecture, on plonge dedans comme dans un roman. Pour ceux que le sujet intéresse, je suggère :



Beaucoup plus fouillé et ambitieux, c'est un pavé, mais l'écriture est fluide, plaisante et non dénuée d'humour, ce qui rend la lecture des plus plaisantes. Après, attention: comme James C. Scott, Graeber et Wengrow sont les représentants d'une école anthropologique "anarchiste", dans la lignée de Pierre Clastres, auteur du classique des années 70 "La société contre l'État" (tout ceci est d'ailleurs très bien expliqué dans la préface de Homo Domesticus). Cela n'en rend la lecture que plus stimulante, à mon humble avis, mais il est toujours bon, en sciences humaines, de savoir comment les auteurs se situent.
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Hendryk



Inscrit le: 19 Fév 2012
Messages: 2278
Localisation: Paris

MessagePosté le: Dim Juil 24, 2022 18:19    Sujet du message: Répondre en citant

JPBWEB a écrit:
La lutte des éleveurs de bovins contre les producteurs de salades.

On remarque que selon la Bible, le tout premier meurtre de l'histoire humaine est commis par un cultivateur contre un éleveur, car il était jaloux que l'éleveur reçoive la bénédiction divine et pas lui. Le Dieu abrahamique serait donc pro-nomadisme et anti-sédentarisme.

Citation:
Adam connut Eve, sa femme; elle conçut, et enfanta Caïn et elle dit: J'ai formé un homme avec l'aide de l'Éternel. Elle enfanta encore son frère Abel. Abel fut berger, et Caïn fut laboureur.

Au bout de quelque temps, Caïn fit à l'Éternel une offrande des fruits de la terre; et Abel, de son côté, en fit une des premiers-nés de son troupeau et de leur graisse. L'Éternel porta un regard favorable sur Abel et sur son offrande; mais il ne porta pas un regard favorable sur Caïn et sur son offrande. Caïn fut très irrité, et son visage fut abattu.

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houps



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Messages: 1415
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MessagePosté le: Mar Juil 26, 2022 16:37    Sujet du message: Répondre en citant

Hibernatus a écrit:

Pas sûr ! En matière d'organisation sociale, l'esprit humain est très fertile; il est à peu près admis que l'agriculture s'est imposée très progressivement, sans passage obligatoire à la sédentarité. On a ainsi des formes d'agriculture occasionnelles, en "dilettante", complémentaires à la chasse et la cueillette : on sème des graines à un endroit, on va voir ailleurs et on revient à la maturité des plantes. Rien n'interdit alors de faire fermenter la récolte et de faire une grosse fête Very Happy

J'ai lu Homo Domesticus il y a quelques mois et je ne peux qu'en recommander à mon tour la lecture, on plonge dedans comme dans un roman. Pour ceux que le sujet intéresse, je suggère :



Beaucoup plus fouillé et ambitieux, c'est un pavé, mais l'écriture est fluide, plaisante et non dénuée d'humour, ce qui rend la lecture des plus plaisantes. Après, attention: comme James C. Scott, Graeber et Wengrow sont les représentants d'une école anthropologique "anarchiste", dans la lignée de Pierre Clastres, auteur du classique des années 70 "La société contre l'État" (tout ceci est d'ailleurs très bien expliqué dans la préface de Homo Domesticus). Cela n'en rend la lecture que plus stimulante, à mon humble avis, mais il est toujours bon, en sciences humaines, de savoir comment les auteurs se situent.


Etant à mi-parcours du dit ouvrage, je ne peux que bisser les commentaires d'Hibernatus. Le seul bémol que je mettrais est que les auteurs sont Américains, et passent un peu trop vite sur le Mésolithique européen. D'un autre côté, l'ouvrage ne se veut pas exhaustif, et côté français, on est parfois un peu trop nombriliste...
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loic
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MessagePosté le: Mar Juil 26, 2022 21:27    Sujet du message: Répondre en citant

Puisqu'on en parle : Pourquoi le mythe du chasseur cueilleur ne nous sauvera pas
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