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1958 De Gaulle et L'Algérie

 
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gaullien



Inscrit le: 13 Avr 2010
Messages: 860
Localisation: l'Arbresle

MessagePosté le: Jeu Avr 28, 2022 17:51    Sujet du message: 1958 De Gaulle et L'Algérie Répondre en citant

En 1958 quand de Gaulle est revenu au pouvoir quel était son idée, son projet a propos de L'Algérie ?
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 5710

MessagePosté le: Jeu Avr 28, 2022 18:21    Sujet du message: Répondre en citant

Ambigu, c'est le moins qu'on puisse dire ! Mais il avait d'excellentes raisons de l'être.

"Je vous ai compris !!" "Ouaaaais ! " "Mais il a compris quoi, au fait ?" "Ben en fait... " (fast forward, 1962: TRAHISON !!!)

Court terme: ne pas trop énerver l'armée (qui viens de gagner de multiples batailles et considère que le boulot d'écraser le FLN est fait, et donc l'Algérie restera française). Au prix du sang, des morts du contingents et de carrière, de la torture mais quoi - le FLN est écrasé, l'Armée a fait le job. Venez pas nous dire qu'on va donner l'indépendance après ça ? Mais alors on s'est battus pour quoi ?

Ne pas trop énerver non plus la majorité de la population française des deux côtés de la Méditerranée pour laquelle, après 130 ans depuis 1830, l'Algérie est aussi française que la Normandie ou l'Auvergne. Ou la Corse. Ou La Réunion. Pas le genre de région ou département qu'on va lâcher comme ça.

Je le pense souvent: ça parait complètement idiot aujourd'hui, insensé - mais en 1962, pour la majorité des français les départements d'Algérie sont aussi français que les Landes ou le Bas-Rhin. Et ce n'est pas négociable, ni même concevable, de penser autrement.

Long terme: je pense qu'il avait plus ou moins compris que les deux paragraphes au dessus ne pesaient rien par rapport à la volonté d’indépendance des Algériens. C'était foutu et bien foutu depuis les massacres de 1945 - voire bien avant.

Cependant le risque a) de guerre civile et b) que De Gaulle se fasse assassiner étaient énormes, et bien réels
(le Petit-Clamart, pour ne pas le nommer: De Gaulle ne dû sa survie qu'a la DS et ses suspensions légendaires. "C'était moins une" - si c'est lui qui le dit...)

De 1957 à 1962 c'est quasiment une crise militaire, populaire ou politique (ou les trois ensemble !) par an, juste à cause de l'Algérie - et encore l'Algérie - et toujours l'Algérie.

Ma mère avait 20 ans en 1963 (et la télévision, assez rare encore) et se souviens très bien du bazar ambiant. "Un quarteron de généraux en retraite..."

---

Un autre argument c'est l'écartèlement des forces armées. Entre l'OTAN, l'Algérie, et la Force de Frappe qui arrive, un des trois va devoir cesser sous peine de faire exploser le budget militaire.

Rien que pour l'Armée de l'air
- OTAN, défense aérienne: commande massive de Mirage III (473 seront pris en compte en 15 ans)
- Force de Frappe: le Mirage IVA arrive, et les missiles, et les sous marins, et les armes nucléaires tactiques.
- Et en Algérie, on a quoi ? pile l'inverse. Des nuées d'avions lents et obsolètes pour faire de l'appui feu. Des T-6, des T-28, des Skyraiders, des P-47s, des avions d'entrainement a tire-larigot, plus des hélicos et des transports de troupes.
_________________
« Je ne crois pas que les Allemands aient jamais l’idée d’attaquer dans la région de Sedan. » Huntziger, 7/05/1940.

"Le complot nécessite de l'intelligence, qui est rare; la bêtise est universelle. CQFD."
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Colonel Gaunt



Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 1464
Localisation: Val de Marne

MessagePosté le: Ven Avr 29, 2022 08:50    Sujet du message: Répondre en citant

1/ De Gaulle s'est servi de la grogne des militaires et de la situation en Algérie pour faire pression sur les politiques pour revenir au pouvoir, comme l'homme providentiel. C'est ce que Mitterrand a appelé le coup d'état.

2/ Au fond, De Gaulle voulait se débarrasser de l'Algérie. Pour la "menace" nataliste que représentait les musulmans face aux chrétiens.
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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 8058

MessagePosté le: Ven Avr 29, 2022 09:31    Sujet du message: Répondre en citant

Colonel Gaunt a écrit:
1/ De Gaulle s'est servi de la grogne des militaires et de la situation en Algérie pour faire pression sur les politiques pour revenir au pouvoir, comme l'homme providentiel. C'est ce que Mitterrand a appelé le coup d'état.

2/ Au fond, De Gaulle voulait se débarrasser de l'Algérie. Pour la "menace" nataliste que représentait les musulmans face aux chrétiens.


Oui,je me souveins " je ne veux pas que mon village s'appelle Colombey-les-deux-Mosquées".
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 5710

MessagePosté le: Ven Avr 29, 2022 09:33    Sujet du message: Répondre en citant

"Le grand remplacement" comme dirait cet abruti de Zemmour.

Et Mitterrand pote a Guy Mollet, cette raclure qui autorisa l'usage de la torture en 1956 pour soit disant gagner la bataille d'Alger...

Enfin le FLN faisait pas bcp mieux. Et que je t'empale la tete d'un soldat francais sur une pique, avec les c...lles dans la bouche. Pas etonnant que le contingent (dont mon oncle) soient revenus traumatises pour le reste de leur vie.
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Volkmar



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Messages: 281

MessagePosté le: Ven Avr 29, 2022 10:44    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:
"Le grand remplacement" comme dirait cet abruti de Zemmour.

Et Mitterrand pote a Guy Mollet, cette raclure qui autorisa l'usage de la torture en 1956 pour soit disant gagner la bataille d'Alger...

Enfin le FLN faisait pas bcp mieux. Et que je t'empale la tete d'un soldat francais sur une pique, avec les c...lles dans la bouche. Pas etonnant que le contingent (dont mon oncle) soient revenus traumatises pour le reste de leur vie.


Y a pas de guerre propre. Mais les guerres de décolonisation/colonisation sont vraiment parmi les plus sales
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 5877
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Ven Avr 29, 2022 10:57    Sujet du message: Répondre en citant

Un mot sur De Gaulle - on a beaucoup polémiqué sur lui. Et aussi sorti par mal de phrases de leurs contextes à des fins de politique médiocre. Je me permets quand même à toutes fins utiles et strictement historiques, de poser ca ici, de la part d'un gars qui l'a tout de même bien connu.
Citation:

Mon père avait au contraire un grand respect pour les Arabes. Il avait aussi beaucoup d'estime pour leur courage au cours de l'histoire. Avec quelle flamme il m'apprenait, enfant, comment ils avaient été des conquérants inégalés, comment ils avaient soumis le Maghreb, la péninsule Ibérique et même une partie de la Gaule méridionale. Je l'entends encore me conter l'histoire de Schéhérazade, d'Aladdin et la lampe merveilleuse, me décrire avec force détails l'épopée de l'empire fameux des Omeyades, du khalife de Bagdad entouré de ses esclaves turcs et berbères...
De Gaulle, mon père, Philippe de Gaulle, éd. Plon, 2004, t. 2, p. 465-466

_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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ChtiJef



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Messages: 686
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MessagePosté le: Ven Avr 29, 2022 11:02    Sujet du message: Répondre en citant

Le souci de De Gaulle, c'est la grandeur de la France.
1940 - 1960 : la grandeur, c'est l'Empire.
1960 : la grandeur, c'est la Bombe qui vient tout juste d'explose.
1962 : Fin de l'Empire.
_________________
la violence est le dernier refuge de l'incompétence. Isaac Asimov
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Colonel Gaunt



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Messages: 1464
Localisation: Val de Marne

MessagePosté le: Ven Avr 29, 2022 14:54    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Un mot sur De Gaulle - on a beaucoup polémiqué sur lui. Et aussi sorti par mal de phrases de leurs contextes à des fins de politique médiocre. Je me permets quand même à toutes fins utiles et strictement historiques, de poser ca ici, de la part d'un gars qui l'a tout de même bien connu.
Citation:

Mon père avait au contraire un grand respect pour les Arabes. Il avait aussi beaucoup d'estime pour leur courage au cours de l'histoire. Avec quelle flamme il m'apprenait, enfant, comment ils avaient été des conquérants inégalés, comment ils avaient soumis le Maghreb, la péninsule Ibérique et même une partie de la Gaule méridionale. Je l'entends encore me conter l'histoire de Schéhérazade, d'Aladdin et la lampe merveilleuse, me décrire avec force détails l'épopée de l'empire fameux des Omeyades, du khalife de Bagdad entouré de ses esclaves turcs et berbères...
De Gaulle, mon père, Philippe de Gaulle, éd. Plon, 2004, t. 2, p. 465-466

Il pouvait être admiratif de la culture musulmane, tant qu'elle n'empiétait pas sur la culture européenne.
Selon Stora
Citation:
il a sur l’islam le regard d’un homme pour qui l’histoire de la nation française est le produit de la civilisation chrétienne. La civilisation musulmane lui apparaît comme un corps étranger, inassimilable

Mais c'est un point de détail du personnage. On va éviter de transformer ce post en diatribe anti-musulman.
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