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Des princes dans l'exil
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Xgentis



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MessagePosté le: Lun Juil 19, 2010 23:24    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne vois pas le probléme. On est plus aux temps de l'absolutisme en europe en tout cas. Et puis la IIIeme république est nés d'un coup d'état (tout comme les 2 empires) pas vraiment de maniére démocratique. Pire encore elle a été fondée en temps que régime provisoire en attendant de trouver un roi les politiciens de l'époque n'ont jamais su se mettre d'accord.
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Comtois39



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MessagePosté le: Mar Juil 20, 2010 09:47    Sujet du message: Répondre en citant

Xgentis a écrit:
Je ne vois pas le probléme. On est plus aux temps de l'absolutisme en europe en tout cas. Et puis la IIIeme république est nés d'un coup d'état (tout comme les 2 empires) pas vraiment de maniére démocratique. Pire encore elle a été fondée en temps que régime provisoire en attendant de trouver un roi les politiciens de l'époque n'ont jamais su se mettre d'accord.


Question : pourquoi de Gaulle ne l'a-t-il pas fait en OTL ?
Les Princes n'ont pas jugés utiles de rejoindre la France libre ?
Et s'ils l'ont fait, pourquoi sous un nom d'emprunt alors que de Gaulle pouvait utiliser ce fait à des fins politiques s'il le souhaitait.
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ladc51



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MessagePosté le: Mar Juil 20, 2010 10:11    Sujet du message: Répondre en citant

Une question afind eme permettre de mieux comprendre ce sujet très intéressant.

On parle de l'engagement de certains princes royaux dans la Légion. Je comprends parfaitement l'intérêt que cela représentera, pour eux, après coup, d'expliquer qu'ils ont combattu pour la Patrie pendant la guerre.

Mais qui pourrait avoir intérêt à faire de la publicité sur leur engagement pendant la durée de celui-ci ? et pourquoi ?
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Laurent
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Xgentis



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MessagePosté le: Mar Juil 20, 2010 10:36    Sujet du message: Répondre en citant

Le nom Bonaparte a encore de nombreux échos dans la population savoir qu'il y en a un qui se bat pour les libérer pourrais les aider et remonter le morale du peuple. Et puis je doute que les princes en exil qu'ils soient Bonaparte ou d'Orléans aient les moyens de renverser la république. Certains comme le prince Joachim Louis Napoléon Murat sont mort pour la France se n'est tout de même pas rien. Les français dés qu'on leurs parlent de monarchie paniquent et se voient de retour sous l'absolutisme rien n'est plus faux. Après tout le roi des belges ou le roi de Grande Bretagne et de Suède sont loin d'être des tyrans, certaines républiques sont de terrible dictature.
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Mar Juil 20, 2010 10:50    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense à une chose! Pourquoi ne pas envoyer le prince bonaparte en Corse? Si il y a bien un endroit de France ou les héritiers des anciens monarques ont encore un certain poid politique (et aussi symbolique) c'est bien la corse. Au niveau de la résistance et de la lutte politique contre l'occupant italien, ce serait une arme de premier choix.
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galileo



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MessagePosté le: Mar Juil 20, 2010 11:10    Sujet du message: Répondre en citant

Ou l' Italie.
Après tout, sa grand-mère paternelle était la fille aînée de Victor-Emmanuel II de Savoie.
Ce lien de parenté avec la famille royale italienne pourrait être utile aux Alliés, d' autant plus qu' historiquement, le prince Napoléon a été sauvé de l' emprisonnement et de la déportation par les Allemands en 42 grâce à une intervention de cette même famille.

En Corse, la résistance est déjà virulente après Merkur. Je doute que le prince puisse faire mieux.
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Xgentis



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MessagePosté le: Mar Juil 20, 2010 11:31    Sujet du message: Répondre en citant

Il est aussi apparenté a la famille royale belge de par sa mére Clémentine de Belgique.
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loic
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MessagePosté le: Mar Juil 20, 2010 12:10    Sujet du message: Répondre en citant

Un autre (double) aspect à prendre en compte est 1) l'attitude anglaise au sujet des princes (surtout vis-à-vis d'un Bonaparte ...) et 2) l'opinion qu'on les princes de la relation avec les Anglais.
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Comtois39



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MessagePosté le: Mer Juil 21, 2010 09:29    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
Un autre (double) aspect à prendre en compte est 1) l'attitude anglaise au sujet des princes (surtout vis-à-vis d'un Bonaparte ...) et 2) l'opinion qu'on les princes de la relation avec les Anglais.


Cela dit, un Prince Napoléon ralié à Alger présent en Corse contrebalancerait la présence de Vickers Wellington sur la terre de l'Empereur évoqué dans le Tome I (superbe idée que ce passage, j'ai bien rigolé en le lisant...).
Avec un rôle vague, genre "observateur délégué du gouvernement de la République", il peut faire très bien dans le décors de diverses réunions...

Par ailleurs, selon Wikipédia, Louis-Napoléon a été fait prisonnier en 1942 alors qu'il tentait de rejoindre la France Libre via l'Espagne. Il refuse un traitement de faveur de la part des allemands. la suite est intéressante selon Wikipédia :

incarcéré au château du Hâ, à Bordeaux, puis transféré à Fresnes. Il demande à être déporté en Allemagne ou libéré sans condition ou concession.

Suite à l'intervention de la famille royale italienne
, il est assigné à résidence. Il prend alors contact avec son cousin Joachim Murat qui l'aide à gagner un maquis mis sur pied dans la région de Châteauroux. Il s'engage dans la résistance sous le pseudonyme de Louis Monnier dans l'Organisation de résistance de l'armée (ORA). Il est sérieusement blessé le 24 août 1944 et se voit cité à l’ordre de l’armée et décoré de la Légion d’honneur. Démobilisé lors de l’armistice, il est autorisé à demeurer en France à titre officieux, mais réside en Suisse. Il prend alors le nom de « comte de Montfort », qu'il gardera jusqu'à l'abolition de la loi d'exil, le 24 juin 1950.


En FTL, il serait donc en Corse et sera fait prisonnier par les allemands qui ne font pas de détails.Intervention de la Famille royale italienne pour sa libération.
Par la suite, le Prince pourrait servir de "relais" officieux et discret entre Alger et le Roi d'Italie, ce qui peut être intéressant au moment de la chute de Benito...
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Xgentis



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MessagePosté le: Mer Juil 21, 2010 10:30    Sujet du message: Répondre en citant

Et puis mal traiter un membre de la famille royale belge de par sa mére serrais du plus mauvais effet, mais c'est sur que les liens de famille qu'il a avec certaine familles régnante seront fort utile. Aprés la guerre IIIéme empire en France Twisted Evil. Je plaisante même si je préfére une monarchie constitutionnelle a une république.
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galileo



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MessagePosté le: Mer Juil 21, 2010 10:51    Sujet du message: Répondre en citant

L' envoyer en Corse, c' est exposer le prince inutilement.
Les exactions commises par les troupes allemandes et italiennes lors de Merkur ont largement donné l' envie aux Corses le gout du maquis. Pas besoin d' un Bonaparte pour leur donner plus d' ardeur.
En tant que combattant dans les forces régulières, sur les théâtres grecs et italiens, le prince Napoléon peut être mieux utilisé, bénéficiant au moral de toute l' armée. On aurait quelques reportages et photographies de la propagande le montrant au combat.

Si la loi d' exil est abrogée (disons en 1941), le prince Napoléon sera-til en mesure de quitter la Légion pour s' engager sous son vrai nom dans l' armée française?
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MessagePosté le: Mer Juil 21, 2010 11:00    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
Un autre (double) aspect à prendre en compte est 1) l'attitude anglaise au sujet des princes (surtout vis-à-vis d'un Bonaparte ...) et 2) l'opinion qu'on les princes de la relation avec les Anglais.

Depuis Napoléon III, il me semble que les Britanniques n' ont plus vraiment d' appréhension pour les Bonaparte.
Idem pour les Orléans. Du temps de Louis-Philippe Ier, les relations étaient "cordiales".
Quant à la relation avec les Anglais, je ne vois pas trop de problèmes pour les Bonaparte. Après tout, c' est Napoléon III qui a amorcé le rapprochement de la France et du Royaume-Uni, jadis l' éternel rival.
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MessagePosté le: Mer Juil 21, 2010 11:21    Sujet du message: Répondre en citant

En poussant plus loin dans les liens familiaux, le prince Napoléon est par sa mère l' arrière-arrière petit-fils de Louis-Philippe Ier.
Par ses liens avec la famille royale belge, il entretien aussi un lien étroit avec la famille régnante en Angleterre, par un autre arrière-arrière grand-père, François de Saxe-Cobourg-Saalfeld, grand-père de la reine Victoria Iere.
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Xgentis



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MessagePosté le: Mer Juil 21, 2010 11:31    Sujet du message: Répondre en citant

Un véritable atout de raprochement avec toutes monarchie d'Europe c'est non-négligeable à mon avis.
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MessagePosté le: Mer Juil 21, 2010 11:42    Sujet du message: Répondre en citant

galileo a écrit:
L' envoyer en Corse, c' est exposer le prince inutilement.


Pas avant Merkur. Pour contrebalancer la présence de Vickers Wellington sur l'île (symbole) et pour le plus grand bonheur des Corses.

Louis-Napoléon quitte la Corse sur ordre formel du Président au début de Merkur, ce qu'il n'admet pas vraiment mais finit par faire, son cousin Joachim Murat (un autre Prince engagé dans la lutte) s'étant chargé à la demande du gouvernement de lui faire entendre raison.

S'adressant aux Corses lors de son départ : « C'est à vous seuls, et aux braves de nos armées engagés sur tous les fronts, que je fais et ferai toujours gloire de tout devoir. Je reviendrais d'Elbe, je vous en fais le serment !»)

Par la suite, c'est ouvert quand à son rôle.
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