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1940 - La France continue la guerre
 
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17 juin 1940, L'armistice était indispensable, La fin d'un m
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
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MessagePosté le: Dim Aoû 15, 2021 17:43    Sujet du message: Répondre en citant

Allons allons ... des torches quelque chose dans ce genre, il y en a quelqu'uns ...
Editions Jourdan, d'Alain Jourdan, obscur éditeur aux ouvrages transparents :
- Poutine, l'homme que l'occident aime hair,
- Illuminati - au dela du complot, la réalité,
- Franc-Maconnerie et Islam, au dela du clivage,
- Mystères et controverses de l'armée américaine,

Précisons qu'on trouve aussi du "plus normal". A mon avis, c'est avant tout qu'on mange à tous les rateliers par ici ... Ou que l'on se couvre !

Quant à l'auteur, il n'en est pas à son coup d'essai. "La désinformation autour du régime de Vichy, quelle blague.". Il aurait pu émarger à Heimdal, qu'il aurait au moins assumé ses convictions.
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C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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solarien



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Messages: 1959
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MessagePosté le: Dim Aoû 15, 2021 18:28    Sujet du message: Répondre en citant

A partir du moment ou une personne à décider que 1+1=3 et non pas 2.
Peu importe les explications logiques, scientifiques, que tout le monde lui dise qu'il a tort, pour lui comme il est "super intelligent" et que les autres sont des cons, c'est normal qu'il ait forcement raison et le reste du monde à tort.

N'oublions pas que nous vivons une période magique, entre les "abruti" qui croit que la Terre est plate et que les océans se jette dans le vide, les créationniste qui croit que la Terre à 8000 ans environ et qu'elle fut créer par dieu en 7 jours, les complotistes qui pense que Apollo XI et que 11 Septembre sont des attrapes nigauds, etc etc etc.

Je parie que dans 20-30 ans, on trouvera quelqu'un pour dire que cette FTL est la réalité et que le monde réel n'est en faite qu'une manipulation de l'histoire faite par certains pays et dirigeant pour affaiblir l'Europe.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Dim Aoû 15, 2021 19:50    Sujet du message: Répondre en citant

Thèse pétainiste pur sucre.

Pour un homme qui a dû naître après la guerre, ou pas longtemps avant, c'est… familial, sans doute.
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Casus Frankie

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Joukov6



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MessagePosté le: Lun Aoû 16, 2021 10:34    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai quand même un peu de mal à voir comment on peut affirmer que :

- l'armistice a sauvé l'Empire alors qu'en 1945 le Levant et l'Indochine sont perdus,

- l'armistice a sauvé la flotte alors qu'en 1945 (novembre 42 même) elle a quasiment disparue,

- l'armistice a préservé une grande partie du pays libre alors que la zone sud ne sera "libre" que pendant 1 an et demi avant d'être à son tour occupé (pour un an et demi aussi),

- l'armistice a protégé les prisonniers de guerre alors qu'ils sont devenus des otages pour s'assurer de la docilité de Vichy (qui n'en demandait pas tant pour s'aligner sur la politique du IIIème Reich), et puis bon, genre les prisonniers britanniques ils n'étaient pas protégés?

- l'armistice a protégé les populations civiles, mais de quoi exactement? Des répressions, de la gestapo, des lois raciales? Ca m'a un peu l'air d'être un échec.

- l'armistice a permis à la France de reprendre le combat dans les "meilleurs conditions", euh ouais, entre le sabordage de la flotte, les combats franco-alliés lors de Torch, l'occupation de la Tunisie, la division entre Armée d'Afrique et FFL, ... je vois mal en quoi c'étaient les "meilleurs conditions possibles".

Il faut quand même avoir une sacré capacité de "souplesse" intellectuelle pour dire tout ça. Surtout qu'au final, la Tchécoslovaquie, la Pologne, la Norvège, les Pays-Bas, la Belgique, le Luxembourg, la Yougoslavie et la Grèce ont tous continué le combat et personne ne vient dire que c'était une erreur, mais la France, alors qu'elle avait des moyens bien supérieurs à tous ces pays, si, il valait mieux faire le paillasson devant les nazis, c'était la meilleur solution. Ben voyons. Rolling Eyes
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Casus Frankie
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Localisation: Paris

MessagePosté le: Lun Aoû 16, 2021 10:43    Sujet du message: Répondre en citant

Joukov6 a écrit:
J'ai quand même un peu de mal à voir comment on peut affirmer que :(coupe)


Simple ! En réalité, il ne manque qu'une chose à ce bouquin : un avertissement bien visible, "Ceci est une uchronie". Cool
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Casus Frankie

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demolitiondan



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MessagePosté le: Lun Aoû 16, 2021 11:06    Sujet du message: Répondre en citant

Ne pas oublier le pire argument des Vichystes, celui qu'ils agitent tout le temps avec une mauvaise foi aussi terrible que sidérante : "Vichy a protégé les juifs francais en livrant les allemands".

1) je vois pas en quoi les juifs francais ont été protégés,
2) il est toujours bon de savoir que selon eux, les réfugiés politiques sont une espèce de citoyen de 2nd classe monneyable,
3) Tuer la mère pour sauver le fils ne justifie rien - ca reste un meurtre.
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ChtiJef



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MessagePosté le: Lun Aoû 16, 2021 11:38    Sujet du message: Répondre en citant

Le pire de tout cela, c'est qu'une partie non négligeable de ces gens, qui adhèrent encore à ces thèses, descendent aujourd'hui dans la rue le samedi avec des pancartes dénonçant le "pass sanitaire" (les "ss" des pass écrit en forme de runes...), la dictature sanitaire"gestapiste", traitent allègrement de "collabos" des personnels de santé qui ne font que leur travail (vacciner ou pratiquer des tests de dépistage), le pire étant qu'ils osent se revendiquer "résistants" : il y a même un groupe qui s'est intitulé "conseil national de la nouvelle résistance"...
Sans compter la nouvelle pancarte à la mode : "Qui?" qui n'a aucun, mais vraiment aucun, relent antisémite (d'autant que, par prudence ou lâcheté, on omet soigneusement de nommer les "qui" en question, surtout depuis que la madame qui travaillait au FN et a défilé en mettant des noms est convoquée au tribunal...)

Je me demande si ces gens-là auraient en 40 rejoint de Gaulle et la Résistance...
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JPBWEB



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MessagePosté le: Lun Aoû 16, 2021 11:40    Sujet du message: Répondre en citant

Pactiser avec Hitler a toujours été et restera toujours indéfendable, ne serait-ce que parce que ca n’a jamais marché. C’était évident en Juin 1940 au moins autant qu’en 1938 a Munich. On aurait pu, a la limite, défendre une politique de cette nature avec l’Allemagne impériale de Guillaume II, un état presque aussi démocratique et un peu moins impérialiste que la France elle-même. On paierait une indemnité de guerre, on perdrait quelques provinces qu’on pleurerait a chaudes larmes, mais l’équilibre du monde n’en serait pas bouleversé. Mais avec Hitler, le régime est d’une autre nature, et encore plus infréquentable que celui de Staline, qui quoique abominable conserve un étonnant mais réel respect des accords signés.

L’armistice a la place d’une capitulation, et donc Vichy, c’est une lâcheté autant qu’un jeu de dupes et un très mauvais calcul. L’idée que la France pourrait se sortir de la guerre en limitant la casse devait déjà a l’époque apparaitre comme une ineptie totale. La guerre continuerait, même si les Britanniques pactisaient un moment avec Hitler, et par ailleurs il y avait aussi le Japon, déjà très menaçant aux portes de l’Indochine. Que certains a l’époque y aient cru, ou aient voulu y croire, c’est une chose, et l’histoire les a jugés, sévèrement dans l’ensemble, pour cette décision-la et plus encore pour leurs actes ultérieurs. Présenter de nos jours leur choix comme celui de la raison est totalement grotesque.
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demolitiondan



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Messages: 4995
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MessagePosté le: Lun Aoû 16, 2021 11:42    Sujet du message: Répondre en citant

Il me reviens les rois maudits de Druon.
(Louis XI) : le Peuple, le Peuple, ne peut-il pas comprendre ?
(De Vallois) : ne lui demandez pas de comprendre Sire, il finirait par réfléchir.


Que payons-nous ici sinon, in fine, des décennies d'abrutissement et de valorisation de la médiocrité, ayant entrainé vers le bas le prolétariat qu'auparavant, bon an mal an, on feignait au moins d'avoir l'ambition d'élever.
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Anaxagore



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Messages: 7744

MessagePosté le: Lun Aoû 16, 2021 11:53    Sujet du message: Répondre en citant

Comme dirait une de mes tantes:
"Prenez 100 fourmis rouges et 100 fourmis noires et mettez-les dans un bocal. Il ne se passera rien."
"secouez le bocal"
"Les fourmis commenceront à se battre, croyant que les rouges ont attaqué les noirs et vice-versa."
Les humains ne sont pas mieux.
Chaque fois qu'ils sont attaqués de l'extérieur et ne voient pas la "main qui a secoué le bocal", ils se battent entre eux!
Le combat des Vichystes contre les Résistants n'est qu'un exemple de ce comportement.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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borghese



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Messages: 503

MessagePosté le: Lun Aoû 16, 2021 13:03    Sujet du message: Répondre en citant

ChtiJef a écrit:
Le pire de tout cela, c'est qu'une partie non négligeable de ces gens, qui adhèrent encore à ces thèses, descendent aujourd'hui dans la rue le samedi avec des pancartes dénonçant le "pass sanitaire" (les "ss" des pass écrit en forme de runes...), la dictature sanitaire"gestapiste", traitent allègrement de "collabos" des personnels de santé qui ne font que leur travail (vacciner ou pratiquer des tests de dépistage), le pire étant qu'ils osent se revendiquer "résistants" : il y a même un groupe qui s'est intitulé "conseil national de la nouvelle résistance"...
Sans compter la nouvelle pancarte à la mode : "Qui?" qui n'a aucun, mais vraiment aucun, relent antisémite (d'autant que, par prudence ou lâcheté, on omet soigneusement de nommer les "qui" en question, surtout depuis que la madame qui travaillait au FN et a défilé en mettant des noms est convoquée au tribunal...)

Je me demande si ces gens-là auraient en 40 rejoint de Gaulle et la Résistance...
C'est vraiment le monde à l'envers Shocked Shocked Shocked


Pourquoi je la sentais arriver celle-là depuis le début de la discussion...

Avant de commencer, je suis pro-passe VACCINAL (et non sanitaire).

Bon, ceux que tu évoques Chtijef sont à condamner sans ambiguïté, d'ailleurs la justice s'en occupe.

Maintenant, réduire la protestation contre le passe sanitaire à ces gens-là, c'est peut être un peu limite aussi, non?
Aussi limite que de ces gens qui comparent les sans-passes et les juifs marqués d'une étoile?

Sans blagues, les restrictions pour ceux qui n'ont pas de passe sont quand mêmes extrêmement violentes (suspension sans salaire) et inquiétantes pour l'état des libertés en France (classée démocratie défaillante je le rappelle, dans le système de classement de l'indice de démocratie, indice qui se dégrade depuis 2017, et non pas seulement depuis la crise sanitaire) et je trouve assez sain que des personnes descendent dans la rue pour protester même si le contexte est grave.

Aussi sain que la petite partie des socialistes qui s'opposaient à l'Union Sacrée malgré le contexte de guerre.

Alors ceux à la pancarte "Qui", ils n'auraient probablement pas rallié De Gaulle en 40, ça parait évident.
Maintenant, des types pour protester contre la suppression des libertés en juillet 1940, j'aurais trouvé plus sain d'en avoir plus, et pas seulement à Londres.
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frere brun



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MessagePosté le: Lun Aoû 16, 2021 14:13    Sujet du message: Répondre en citant

Sans blagues, les restrictions pour ceux qui n'ont pas de passe sont quand mêmes extrêmement violentes (suspension sans salaire) et inquiétantes pour l'état des libertés en France


Sauf qu'en finances publiques l'absence de service fait entraine suspension de la rémunération.
Quand au classement en question, il est lié : à la faiblesse de la participation électorale, à .. la culture de la manifestation !
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borghese



Inscrit le: 07 Sep 2011
Messages: 503

MessagePosté le: Lun Aoû 16, 2021 14:35    Sujet du message: Répondre en citant

frere brun a écrit:
Sans blagues, les restrictions pour ceux qui n'ont pas de passe sont quand mêmes extrêmement violentes (suspension sans salaire) et inquiétantes pour l'état des libertés en France


Sauf qu'en finances publiques l'absence de service fait entraine suspension de la rémunération.
Quand au classement en question, il est lié : à la faiblesse de la participation électorale, à .. la culture de la manifestation !


Oui sauf que là il n'y a pas "absence de service fait" (le gars n'a pas déserté son poste) il y a suspension sur décision de la hiérarchie.

Quand a la chute de la France dans l'indice, moi, j'ai ça aussi:
"Pour les chercheurs du groupe britannique, la France a perdu des points en raison des «  restrictions de la liberté de déplacement  » au travers de «  plusieurs confinements et des couvre-feux nationaux  », écrivent-ils dans leur rapport." (Source Les Echos).

Et en dehors de la période de crise sanitaires (par exemple je trouve en 2018 un article de France Info) à cause de la loi antiterroriste en France.


Dernière édition par borghese le Lun Aoû 16, 2021 14:42; édité 1 fois
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loic
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MessagePosté le: Lun Aoû 16, 2021 14:41    Sujet du message: Répondre en citant

STOP !!! MERCI DE NE PAS PARLER DU COVID ICI

(C'est chiant d'en arriver à devoir crier)
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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