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L'Extrême-Orient entre communisme et capitalisme
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Hendryk



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MessagePosté le: Sam Juil 17, 2021 21:24    Sujet du message: Répondre en citant

solarien a écrit:
Il peux aussi y avoir une raison plus simple.

La chine est un pays voisin de l'URSS, investir en Chine, c'est courir le risque que l'URSS puissent obtenir les investissements fait par la conquêtes ou l'espionnage, or le Japon, pays insulaire est beaucoup plus facile a protéger, contrôler et surveiller.

L'argument me semble spécieux, car il ne va pas s'agir d'investissements impliquant des technologies sensibles. Et OTL les Etats-Unis ont déployé des missiles nucléaires en Turquie, pays limitrophe de l'URSS, sans se demander si ça faciliterait la tâche des espions soviétiques.
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le poireau



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MessagePosté le: Dim Juil 18, 2021 18:16    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a quelque temps Casus et moi avions rencontré Fantasque pour discuter de diverses choses (enfin principalement du front russe, mais pas que...), à cette occasion il nous avait fait la remarque suivante : même en-cas de succès du KMT les raisons fondamentales qui ont alimenté l'insurrection communiste en Chine (oppression de la paysannerie, incompétence et corruption du KMT, pillages des "seigneurs de la guerre" que le KMT n'a pas eu d'autre choix que d'ériger officiellement en gouverneurs de provinces pour se les rallier, etc.), toutes ces raisons restent valables.
Bref même si le KMT s'installe théoriquement au pouvoir, même si le PCC exilé en Mandchourie n'est pas en mesure de coordonner ou diriger ces agitations, il est plus que probable que des foyers insurrectionnels importants perdurent, et même se réveillent, dans la Chine nationaliste d'après guerre.
La Chine sera donc loin d'être stable, sans compter que les propres "alliés" de circonstance du KMT, à savoir les ex-seigneurs de la guerre n'auront pas disparus et que eux aussi devront être matés si le KMT veut réellement contrôler le pays.
A cela s'ajoutent les tensions entre les deux Chines (car depuis la Mandchourie le PCC se revendiquera toujours de diriger l'intégralité du pays) ; d'ailleurs on ne peut exclure que Tchang se risque à un moment à une tentative de réunification du pays par la force (ce qui pourrait donner lieu à une sorte de guerre de Coree à l'envers).
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Hendryk



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MessagePosté le: Dim Juil 18, 2021 18:44    Sujet du message: Répondre en citant

le poireau a écrit:

Bref même si le KMT s'installe théoriquement au pouvoir, même si le PCC exilé en Mandchourie n'est pas en mesure de coordonner ou diriger ces agitations, il est plus que probable que des foyers insurrectionnels importants perdurent, et même se réveillent, dans la Chine nationaliste d'après guerre.

C'est en effet probable. Je pense que la situation en Chine ressemblera plus ou moins à celle des Philippines, et il est possible d'imaginer que si des mouvements insurgés contrôlent des territoires frontaliers, ils financeront leurs activités par le trafic d'opium voire d'héroïne.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Dim Juil 18, 2021 18:58    Sujet du message: Répondre en citant

Hendryk a écrit:
il est possible d'imaginer que si des mouvements insurgés contrôlent des territoires frontaliers, ils financeront leurs activités par le trafic d'opium voire d'héroïne.

A condition que la région en question se prête à la culture du pavot !
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Casus Frankie

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Hendryk



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MessagePosté le: Dim Juil 18, 2021 19:35    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
A condition que la région en question se prête à la culture du pavot !

C'est-à-dire entre le Yunnan et la Mandchourie, où les Japonais l'ont cultivé de manière industrielle (et en ont confié le monopole à la société Mitsui) du temps du Mandchoukouo. OTL il est même cultivé en Corée du Nord. C'est une plante robuste.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Dim Juil 18, 2021 22:28    Sujet du message: Répondre en citant

On en a même parlé dans "le dernier Kahn !"
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Imberator



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MessagePosté le: Dim Juil 18, 2021 22:37    Sujet du message: Répondre en citant

Hendryk a écrit:
Casus Frankie a écrit:
A condition que la région en question se prête à la culture du pavot !

C'est-à-dire entre le Yunnan et la Mandchourie, où les Japonais l'ont cultivé de manière industrielle (et en ont confié le monopole à la société Mitsui) du temps du Mandchoukouo. OTL il est même cultivé en Corée du Nord. C'est une plante robuste.

J'ai un grand jardin. Vous croyez que je pourrais en planter quelques ares ?
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demolitiondan



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MessagePosté le: Dim Juil 18, 2021 22:43    Sujet du message: Répondre en citant

A Nimes ? Tu serai pas le premier ! Cool
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DMZ



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MessagePosté le: Dim Juil 18, 2021 22:45    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:
Hendryk a écrit:
Casus Frankie a écrit:
A condition que la région en question se prête à la culture du pavot !

C'est-à-dire entre le Yunnan et la Mandchourie, où les Japonais l'ont cultivé de manière industrielle (et en ont confié le monopole à la société Mitsui) du temps du Mandchoukouo. OTL il est même cultivé en Corée du Nord. C'est une plante robuste.

J'ai un grand jardin. Vous croyez que je pourrais en planter quelques ares ?

Le pavot est originaire de la Méditerranée orientale ou de l'Asie mineure, tu me paraît assez bien situé...
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"Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte." "Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort." Giuseppe Garibaldi
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