Fantasque Time Line

loic

JDM parle sur son blog d'un épisode mal connu qui s'est produit le 8 mai 45, au cours duquel 12 soldats français volontaires au sein de la Wehrmacht ont été fusillé par les troupes de Lelerc.
Bad Reichenhall : un livre revient sur un "épisode tragique" de la 2ème DB de Leclerc
A voir comment ceci pourrait être adapté en FTL (mais bon, c'est pour la libération donc on a le temps).
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

gaullien

oui il en ont parler hier dans le documentaire appelller : Ces Français qui ont choisi Hitler

c'était des soldat qui faisait partie de la Waffen-SS , division charlemagne!

Capitaine caverne · Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4503 Localisation: Tours

Pour le Leclerc OTL/FTL, ces types sont assuréments des traitres qui meritent le peleton d'exécution. OTL, il y a l'aspect revanchard des anciens de la france libre sur les "collabos" qui ne meritent même pas un procès surtout si on peut s'occuper d'eux discrètement dans un coin. FTL, le gouvernement d'Alger devrait avoir le soucis de ne pas avoir l'air de donner dans l'arbitraire et la basse vengeance. Le Leclerc FTL devrait faire prisonnier les survivants de la division charlemagne et au lier de les faire passer par les armes, les remettres à l'autotrité compétente. Qui pourra s'occuper de les faire juger, comdamner à mort et exécuter.
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Fantasque · Inscrit le: 20 Oct 2006 Messages: 1335 Localisation: Paris

Si un événement similaire se produit FTL, je pense que l'issue en sera le même qu'OTL.
Les soldats français n'auront aucune sympathie pour les gens de la SS, et ce particulièrement si ils sont français.

F
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Fantasque

loic

Absolument, surtout que les exactions allemandes contre les troupes coloniales durant la campagne de France prolongée auront été probablement plus nombreuses.
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39-45 · Inscrit le: 20 Mai 2010 Messages: 9

Maintenant, le gouvernement collaborationiste ayant sans doute moins d'influence sur les esprits FTL qu'OTL ("ce n'est pas le vrai gouv', les notres sont à Alger"), on peut se demander si les volontaires français dans les rangs de l'Axe seront aussi nombreux...
Du coup pas sûr que cet épisode n'arrive Question

Joukov6 · Inscrit le: 29 Mar 2010 Messages: 455 Localisation: Lyon

Nombreux c'est vite dit, je crois savoir que les effectifs des français dans les différents corps possible (3 catégorie en gros : les légions nationale, l'organisation Todt, ou la SS) sont forts médiocres et pas beaucoup plus élevés que les effectifs des seuls wallons pour ces différentes organisations.
Je pense qu'il n'y aura pas vraiment de différence dans ses effectifs en FTL, après tout en OTL ce sont déjà les ultra et les "aventuriers" qui forment l'essentiel des engagements par conséquent le fait que la France reste dans la guerre ne change pas grand chose pour eux.
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Palantir · Inscrit le: 09 Oct 2007 Messages: 59 Localisation: Colmar

Il ne faut pas oublier que les malgrés-nous se sont aussi retrouvés dans la SS.
Mon grand-oncle s'est retrouvé SS parce qu'il avait déplut à la mauvaise personne et il n'est jamais revenu du front russe.

Fantasque · Inscrit le: 20 Oct 2006 Messages: 1335 Localisation: Paris

C'est parfaitement exact.

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Fantasque

carthage · Inscrit le: 04 Jan 2009 Messages: 322 Localisation: bourgogne

D'ailleurs on a vu les "malgré nous" à l'œuvre dans le limousin, à Oradour sur Glânes, fait avéré également.
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Benoit XVII · Inscrit le: 24 Oct 2006 Messages: 471 Localisation: Belgique

Alias

J'avais lu quelque part que la décision supposée de Leclerc étaient venu d'un échange entre les soldats SS et lui, Leclerc leur reprochant de se battre sous un uniforme ennemi et l'un des soldats lui rétorquant qu'il avait bien un uniforme américain.

Dans le cas de la FTL, c'est une réponse qui n'aura sans doute pas lieu d'être et, dans tous les cas, avec un Leclerc sans doute moins gêné aux entournures, la pique sera moins douloureuse et n'aura peut-être pas les funestes conséquences de l'OTL.
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Stéphane "Alias" Gallay -- https://alias.erdorin.org
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ogechter · Inscrit le: 14 Juin 2010 Messages: 27

Mon grand père était dans la légion, puis 4 ans dans le maquis.
Son frère, en revanche, avait un uniforme allemand et il faisait parti de la VIe armée. S'il avait été affecté ailleurs, son frère et lui aurait pu se tirer dessus, ou se fusiller à l'occasion.
Les liens du sang et la nationalité ne veulent plus dire grand chose par temps de guerre.
@+
O.
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Bouhours Bernard · Inscrit le: 04 Mar 2008 Messages: 195 Localisation: Muret

Bonsoir. N'étant pas au fait de la question militaire, je pensais que 1200 hommes correspondait à un régiment plutot qu'un bataillon; qui pourrait me donner une estimation des effectifs, au moins dans l'armée française.
Pour ce qui de Leclerc et des SS français, il me semble ( toujours mon inculture militaire!! Embarassed

) que le règlement de l'époque classait le cas de ces gens dans la catégorie: trahison à executer sans procés (pendant la 1° guerre c'était le cas et ça relevait de l'officier commandant l'unité, ça ne montait pas au général qui avait d'autres chats à fouetter), me tromperais-je? Amitiés. Bernard

Finen · Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 2224

Malheureusement il s'agit de données élastiques....

Un régiment d'artillerie aura entre 1000 et 1500 hommes en fonction du nombre de chevaux,

Un régiment d'infanterie aura plutôt entre 1500 et 2000 hommes, de même qu'un bataillon de chasseur alpin ...

Les dénominations bataillon et régiment doivent plus à la tradition et à la situation dans l'organigramme général qu'a l'effectif.

Pire, dans les armées anglo saxonnes ces dénominations correspondent encore à d'autres réalités et l'armée russe a encore une autre réalité pour les mêmes termes.

Il s'agit de l'un des problèmes les plus complexe en matière militaire.

Bien des auteurs préfère entamer leur ouvrage à la façon mathématique en précisant des le début à combien est estimé par défaut un bataillon, un régiment, une brigade, une division ...