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1940 - La France continue la guerre
 
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[RMTL]Mars 1939 – La Pologne se compromet avec Hitler
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FREGATON



Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 2088
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Sam Mai 23, 2020 21:33    Sujet du message: Répondre en citant

Il n'y à pas que la Suède, bien d'autres armes allemandes ont été développées à l'étranger pour contourner le traité de Versailles, en Suisse par exemple (notamment le 37 mm Flak). Neutralité rime bien souvent avec business... Quant à "money, money", il suffit de penser à "gimme, gimme" pour se le sortir de la tête... Wink
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.
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Merlock



Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 1467

MessagePosté le: Sam Mai 23, 2020 22:34    Sujet du message: Répondre en citant

FREGATON a écrit:
Il n'y à pas que la Suède, bien d'autres armes allemandes ont été développées à l'étranger pour contourner le traité de Versailles, en Suisse par exemple (notamment le 37 mm Flak). Neutralité rime bien souvent avec business...


Et les Néerlandais pour la construction navale, je sais...
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"Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde).
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 4883

MessagePosté le: Dim Mai 24, 2020 07:11    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
Money money money ... pour reprendre un célèbre groupe suédois dont le nom est un anagramme Smile
(Et maintenant vous aurez l'air dans la tête pour un moment Twisted Evil)


Abba, ça va encore. Mais par contre, Ace of base - NOOOOON. Ceux là, qu'ils brûlent en enfer pour l'éternité.

Ah, les années 90 et ces deux abominations musicales... les boy bands et l'eurodance...

A quand la notion pénale de "crime contre la musique ?"
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« Je ne crois pas que les Allemands aient jamais l’idée d’attaquer dans la région de Sedan. » Huntziger, 7/05/1940.

"Weygand c'est un mur, Gamelin un édredon" (Daladier)
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loic
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Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 6219
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MessagePosté le: Dim Mai 24, 2020 09:16    Sujet du message: Répondre en citant

Merlock a écrit:
FREGATON a écrit:
Il n'y à pas que la Suède, bien d'autres armes allemandes ont été développées à l'étranger pour contourner le traité de Versailles, en Suisse par exemple (notamment le 37 mm Flak). Neutralité rime bien souvent avec business...


Et les Néerlandais pour la construction navale, je sais...

Et aussi l'entraînement des paras en URSS.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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Etienne



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Messages: 2423
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MessagePosté le: Dim Mai 24, 2020 09:20    Sujet du message: Répondre en citant

Et celui de la Luftwaffe, aussi en URSS.
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ciders



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Messages: 969
Localisation: Sur un piton

MessagePosté le: Sam Juin 06, 2020 00:51    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:
Abba, ça va encore. Mais par contre, Ace of base - NOOOOON. Ceux là, qu'ils brûlent en enfer pour l'éternité.

Ah, les années 90 et ces deux abominations musicales... les boy bands et l'eurodance...

A quand la notion pénale de "crime contre la musique ?"


HEP HEP HEP. Pas touche aux années 90. A la rigueur, je te cède les G-Squad et les 2BE3. Et N'Sync.

Sinon, on n'oublie pas que le Bofors 40 mm a aussi servi dans les forces de l'Axe puisqu'il a largement été produit par la... Hongrie. Et qu'en plus des chars et des avions, il y avait un troisième centre germano-soviétique en URSS spécialisé dans les gaz de combat. Apparemment, il a permis de faire pas mal progresser les Soviétiques sur le sujet.
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- "I'm sorry. You're a hero... and you have to leave." (Fallout)
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Nathan



Inscrit le: 11 Avr 2018
Messages: 248

MessagePosté le: Dim Mai 23, 2021 18:49    Sujet du message: Répondre en citant

Je confirme, Tiré des revelations du procès de Nuremberg, dans son livre : Hitler et ses generaux de Raymond Cartier, AH a avertit ses generaux que l'attaque de la pologne entrainerait la declaration de guerre a l'ouest.

Hitler, qui était loin d'etre l'imbecile presenté comme tel par la propagande, avait bien jugé ses futur ennemis, des pleutres, qui ne ferait pas la guerre serieusement, c'est pourquoi il n'a laissé que 20 divisions a l'ouest pendant sa guerre avec la pologne.

( Tiré du meme livre, ou sous le choc nerveux de la defaite, les generaux firent des revelations stupefiantes. )

( C'est aussi Hitler qui a voulu les chars lourds, contrairement a l'opinion de ses generaux. )

Edit:

Hitler était plus capable en strategie que ne le pretend la propagande, il serait temps que ce mythe tombe aussi, c'est lui qui a été l'auteur de l'invasion de la norvege, de la manoeuvre de Mlawa en pologne qui l'a foudroyé et... c'est pourquoi on ne lui trouve aucun auteur, et aussi de la manoeuvre de... Sedan, bien avant Manstein, ( l'auteur le prouve ) et qu'a la vu du plan conçu par ses generaux contre la france s'est ecrié, "c'est du schlieffen" et qu'il recherchait une autre solution de leur part, mais lui aussi y a reflechit...et a trouvé la manoeuvre decisive en s'interrogeant s'il pouvait passer par les ardennes...
( Voir Hitler et ses generaux de Raymond Cartier. )

Donc, il faut ecarter l'idée du plan Schlieffen pour envahir la france dans sa campagne contre l'ouest, trop bien connu des français.


Rajout d'infos:
( En sept 39 l'allemagne possede 80 div/s, en mai, plus de 120 contre la france, sans compter ceux resté en pologne.
Elle n'avait que pour 3 mois de campagne de bombes contre la pologne, OTL, qu'elle en fabriqua le suplément pendant l'hivers 39-40 contre la france, OTL, et son armée est principalement composé de chars I et II qui auraient servit contre la pologne. )

( Voir Hitler et ses generaux de Raymond Cartier. )

Donc, elle ne peut attaquer la france pendant l'année 39, encore moins la russie.

Dans sa priorité des efforts, elle doit eliminer d'abord l'ouest avant de s'en prendre au gros morceau qu'est la russie, ce qui repousse la date de l'attaque en 1940, avant que la france ne soit trop forte.

Et la formation de nouvelles divisions prend du temps pour les former et pour egaliser les forces adverses, et ils leurs manque l'experience de la guerre dont ont beneficiés les 60 div/s de la campagne de 39 0TL. )


Dans sa guerre contre la france, l'allemagne peut laisser en renfort une vingtaine de division a l'est comme elle le fit OTL ( contre la france ), pour renforcer l'armée polonaise attaquée par les russes, permettant probablement de tenir assez longtemps ce front pour abattre entretemps les franco-anglais dans une manoeuvre qui doit etre decisive.

Dans quelle mesure les russes auraient pu progresser avant l'intervention de toute les forces allemande a l'est ?

Il serait aussi plutot logique que les russes ne demontent pas encore la ligne Staline du fait de la trop grande proximité de la frontiere polonaise et de la ligne de front, tant que n'est pas reellement decider la situation, la prudence resterait de mise je suppose.

De sorte que l'on peut supposer que les allemands une fois abattu rapidement les Franco-Anglais par une manoeuvre decisive, tres certainement, rencontrerait rapidement cet obstacle sur toute la ligne de front, avec la difference que nombre de russes y trouveraient rapidement refuge et mettrait fin pour un temps a la guerre éclair allemande dont les russes mettraient a profit ce temps gagné pour ce renforcer, pour combien de temps ?...

En Ukraine, malgré certainement la roumanie aux coté des allemands, aucun encerclement russe ne serait possible, l'attaquant recontre immediatement ou presque, la ligne Staline, c'est au total l'equivalent de plusieurs armées russes qui seraient sauvés de l'encerclement sur le front est que les allemand devront vaincre.

Quand a la maitrise du ciel allemande, elle serait loin d'OTL puisque la surprise ne jouerait plus, et le couple chars-avions s'en ressentirait dans la guerre éclair, et ils ont perdu OTL 900 avions dans la campagne de france ( vu en doc tv) qu'il faudra remplacer rapidement pour contrer ceux des russes plus fort aussi de milliers d'avions du fait de la surprise manqué.
( Il faut aussi rappeler qu'il y a trop de chars legers I et II en 39 dans l'armée allemande.)

Quand a L'armée de Boudienny, il ne subira probablement pas le sort qu'elle a eu OTL, c'est un million d'hommes de sauvés, plus ceux evitant l'encerclement de 41 OTL, et l est fort probable que dans l'ensemble, l'avance polono-allemande ne soit pas aussi importante qu'en OTL dans la 1ere année et dans le meme temps et subissent aussi bien plus de pertes.
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