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Famine en Belgique FTL.

 
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Xgentis



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MessagePosté le: Mar Juil 13, 2010 18:35    Sujet du message: Famine en Belgique FTL. Répondre en citant

Je suppose que même avec un blocus allégé la situation alimentaire en Belgique déjà préoccupante va continuer a s'aggraver, et l'ancien ambassadeur américain en Belgique retourné a Washington va surement continuer a plaider pour l'envoie une aide alimentaire malgré sa suspention. Que va-t ont decider de se coté la? D'un cotés une famine du peuple belge pourrai faire se decider le roi a soutenir les alliés de façont discréte?
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Benoit XVII



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MessagePosté le: Mar Juil 13, 2010 22:09    Sujet du message: Répondre en citant

La question du secours alimentaire à la France et la Belgique occupées sont traités dans une annexe, mais cela restera limité quoi qu'il en soit. Les Britannique seront sans doute un peu moins crispé sur la question du blocus, étant donné l'influence des Français, mais aussi le moindre besoin qu'ils sont déterminés à poursuivre la guerre quoi qu'il en coûte.

Je ne crois pas que ce sujet aura une influence significative sur l'attitude du Roi. Ses sentiments vis-à-vis des Alliés ne semblent pas avoir été influencés par le blocus. La vraie clef dans l'attitude du Roi réside dans la possibilité d'une réconciliation avec le Gouvernement. En juin 40, Pierlot, tellement persuadé que le Roi était sur la voie de la trahison, a systématiquement posé les gestes qui rendraient cette réconciliation pratiquement impossible. OTL, c'est seulement après l'Armisitice franco-allemand qu'il amorce une courbe rentrante, mais les sentiments du Roi et des personnes-clefs de son entourage sont à ce moment-là sont déjà complètement figés. En FTL, les éléments qui pourraient contribuer à un rapprochement seraient les suivants:
* Le sursaut français va à l'encontre de ce que Léopold avait anticipé, et il n'y a pas l'exemple du Gouvernement de Vichy. Léopold se sentira probablement un peu moins justifié dans ses décisions qu'en OTL
* Le Gouvernement rétablit publiquement Léopold dans son honneur dès fin juillet 40, suite au serment de Léopoldville - ce qu'il n'avait fait que début 41 historiquement
* La présence des enfants royaux en Angleterre, et l'influence que certains échanges de courrier avec leur père pourrait avoir sur la perception des Alliés chez le Roi
* Enfin, la reconstitution d'une Armée belge en exil qui représente une force significative. Léopold prend extrêmement au sérieux son rôle de Commandant en Chef, et pourrait dès lors vouloir y jouer un rôle.
* D'une manière générale, l'entourage du Roi devrait ouvrir les yeux beaucoup plus tôt également et se rendre compte de la situation difficile dans laquelle le Roi s'est mis, et pourrait donc l'influencer dans un sens plus favorable aux Alliés.

Ceci dit, sera-ce suffisant pour faire basculer Léopold en dehors du champ de la neutralité dans laquelle il s'est historiquement confiné? Je ne me suis pas encore formé une opinion définitive à ce sujet.

Une anecdote intéressante est qu'il y a eu un projet d'évasion du Roi (fin 43 si je me souviens bien). Il semblerait que, notamment sous l'influence du Cardinal Van Roey, le Roi ait d'abord envisagé sérieusement l'éventualité. En fin de compte, c'est le Général Van Overstraeten, son aide-de-camp toujours remonté contre les hommes politiques en général et le Gouvernement de Londres en particulier, qui l'en a dissuadé. Sans compter que le projet risquait de mettre les enfants de Léopold en danger. Peut-être les réactions seraient-elles différentes dans la FTL pour un projet similaire, mettons début 43.

A débattre...
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Xgentis



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MessagePosté le: Mar Juil 13, 2010 22:40    Sujet du message: Répondre en citant

Pourquoi pas beaucoup plus tôt genre fin 41 début 42?
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Benoit XVII



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MessagePosté le: Mer Juil 14, 2010 14:09    Sujet du message: Répondre en citant

Pour deux raisons:
* Léopold a promis de rester avec son peuple pour partager ses souffrances. Il ne peut pas partir si vite, surtout si la Libération du pays paraît encore lointaine. Il sera aussi sensible aux critique de ceux qui, en France, condamnent l'abandon des "Africains". Cette critique a été assez forte historiquement aux Pays-Bas par rapport à la Reine Wilelmine, par exemple.
* De plus, Léopold III était persuadé que les Alliés ne pourraient pas réussir un débarquement de grand style sur le Continent - opinion par ailleurs fondée avant l'entrée en guerre des Etats-Unis et de l'URSS. C'est seulement après la réussite des débarquements en Italie qu'un espoir concret de Libération peut naître.

Ceci plaide donc pour une démarche au premier trimestre de 1943. Après le débarquement en France, Léopold III serait déporté en Allemagne comme historiquement et il serait trop tard.
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Xgentis



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MessagePosté le: Mer Juil 14, 2010 14:20    Sujet du message: Répondre en citant

Une evasion du roi alors que la libération aproche c'est déjà trop tard c'est comme si il retournait sa veste du coté ou le vent soufle si il ne se reveille pas avant autant qu'il connaisse le même sors qu'en OTL. De toute façont l'avenir du Trône est assuré.
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Benoit XVII



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MessagePosté le: Mer Juil 14, 2010 15:25    Sujet du message: Répondre en citant

C'est nous qui savons avec le recul que la Libération est proche. La population ne le saurait pas encore au moment d'une éventuelle évasion du Roi. Il ne faut pas oublier non plus que la popularité de Léopold III n'est pas écornée par son mariage dans la FTL. Le fait est que le Gouvernement de Londres comme les Alliés redoutent par-dessus tout une crise constitutionnelle à la Libération - ils vont continuer à pousser vers une réconciliation jusqu'à la dernière extrémité.

Il faut bien s'imaginer l'histoire: Le Roi resté en Belgique pour partager les souffrances de son peuple; le Gouvernement le disculpe complètement quant à la capitulation du 28 mai 40; quand il se rend compte qu'il n'a aucun impact sur les conditions de vie de la population, il s'évade de façon plus ou moisn rocambolesque; il prend la tête de l'armée belge en exil et se trouve à la tête des troupes lors de la Libération du pays. Il rejoindrait alors Albert Ier au panthéon belge. Le plus grand obstacle à un tel scénario est sa propre psychologie.
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Xgentis



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MessagePosté le: Mer Juil 14, 2010 23:25    Sujet du message: Répondre en citant

Le roi en OTL ne protesta contre aucune des exactions de l'occupant nazi. Malgré des demandes du gouvernement en exil, il n'éleva la parole pas plus contre les exécutions d'otages ou contre l'envoi en Allemagne de centaines de milliers de travailleurs forcés que contre la discrimination et la déportation des Juifs. Qu'est-ce qui te fait croire qu'il en serra autrement en FTL? Une grande partie de son entourage soutienne voir l'influence profondément, a moin qu'il se passe quelque chose qu'il ne puisse ignorer comme une famine par exemple et encore même avec des morts jonchant les rue je doute qu'il puisse changer.
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Benoit XVII



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MessagePosté le: Sam Juil 17, 2010 16:28    Sujet du message: Répondre en citant

Le Roi n'a effectivement jamais protesté publiquement sous l'Occupation - en partie parce qu'il aurait considéré se départir ainsi de la position de neutralité qu'il s'était impartie, en partie parce que son entourage craignait d'indisposer les Allemands. Il ne faut pas oublier que les protestations publiques se sont parfois lourdement retournées contre ceux qu'on voulait protéger, cf. les évêques néerlandais par rapport aux mesures contre les Juifs. Cependant, il y a plusieurs tentatives du Roi d'infléchir les Allemands, que ce soit par le soutien de recours en grâce, ou le soutien affiché aux secrétaires généraux dans les discussions sur le ravitaillement. Il y a aussi une lettre de protestation véhémente à Hitler quand les Allemands relancent le travail obligatoire en Allemagne en octobre 1942. Lettre à laquelle Hitler répond par une menace à peine voilée de faire déporter le Roi. On a aussi les interventions de la Reine Élisabeth sur la déportation des Juifs (limités à ceux qui ont la nationalité belge, il est vrai).

Ceci dit, comme je l'ai dit, je ne me suis pas encore fait une opinion. En fait, il faudrait passer en revue les principaux personnages de l'entourage du Roi: Capelle, Van Overstraeten, Frédéricq, Van Roey, etc. et se demander ce qu'ils auraient conseillé au Roi dans ces circonstances. Van Overstraeten peut jour un rôle intéressant: il est farouchement anti-allemand, et favorise l'émergence des groupes qui constitueront l'Armée Secrète dès l'automne 1940. S'il peut surmonter ses préventions contre le Gouvernement Pierlot, ou même se persuader que le Roi doit précisément reprendre le commandement en chef de l'armée pour déjouer les hommes politiques, il pourrait appuyer une évasion.

Je maintiens que le premier trimestre 1943 reste le seul moment vraisemblable où les conditions politiques et matérielles sont réunies pour qu'un tel projet ait une chance de réussir. Outre les raisons déjà discutées, tu m'as fait penser au fait que le STO est décrété par les Allemands en octobre 1942 - je m'imagine que la date devrait être relativement similaire en FTL, coïncidant avec la mobilisation économique totale décrétée par Speer suite aux revers en URSS (et même avec le retour en force des Belges au combat en Sicile!). C'est un vrai tournant psychologique de l'Occupation, le seul qui ait amené effectivement une réaction forte du Roi. Forcé à ce moment de constater son impuissance à améliorer le sort de la population, il pourrait éventuellement évoluer.

Continuons ce débat!
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