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République islamique d'iran analyse

 
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gaullien



Inscrit le: 13 Avr 2010
Messages: 805
Localisation: l'Arbresle

MessagePosté le: Mer Avr 14, 2021 16:27    Sujet du message: République islamique d'iran analyse Répondre en citant

Le 1er avril 1979, le système impérial est remplacé par une république islamique ! j'aimerais avoir votre avis sur 3 points :
1) pourquoi et comment la république islamique d'Iran a pu tenir aussi longtemps (42 ans)
2) croyez qu'elle va tenir encor longtemps ?
3) que pensez-vous des chances pour la famille des pahlavi de remonter sur le trône?
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solarien



Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 1879
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Mer Avr 14, 2021 17:13    Sujet du message: Répondre en citant

1) Parce que le gouvernement a réussi a maintenir pendant plus de 35 ans, l'idée que le pays est menacée par des puissances extérieurs, l'Irak et les USA.
d'ailleurs, quand l'Irak c'est éffrondée et que les USA ont commencer à négocier avec l'Iran, on a pus voir qu'une partie de la population irannienne désirait des meilleurs conditions de vie.

2) la réponse est liée à la 1), si "les pays occidentaux" ne reconnaisse plus l'Iran comme une menace mais comme un possible alliée/amie ou du moins nation neutre, la république d'Iran pourrait se montrer plus tolérante et ouverte en disons 25 ans.

3) très faible mais pas totalement nulle, mais il vaut mieux pour eux le faire par la voie démocratique, devenir président puis référendum pour savoir si la population serai pour le rétablissement d'une monarchie constitutionnel comme en GB, Suède, Hollande, Belgique etc etc.
En France, il y a une partie de la population qui serait pour le rétablissement de la monarchie, le gros problème, c'est plutôt quel monarque.
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demolitiondan



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Messages: 4760
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Mer Avr 14, 2021 17:55    Sujet du message: Répondre en citant

On ne peut hélas pas faire abstraction de la forte poussée populaire de la Révolution Islamique - certes limitée dans le temps mais In Fine soudé par le conflit avec l'Irak.
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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gaullien



Inscrit le: 13 Avr 2010
Messages: 805
Localisation: l'Arbresle

MessagePosté le: Jeu Avr 15, 2021 12:02    Sujet du message: Répondre en citant

"2) la réponse est liée à la 1), si "les pays occidentaux" ne reconnaisse plus l'Iran comme une menace mais comme un possible alliée/amie ou du moins nation neutre, la république d'Iran pourrait se montrer plus tolérante et ouverte en disons 25 ans."

vous ne croyez pas que le régime pourrait être renversé prochainement par une révolution ?
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Deltafan



Inscrit le: 15 Mai 2020
Messages: 162
Localisation: Var

MessagePosté le: Jeu Avr 15, 2021 13:20    Sujet du message: Re: République islamique d'iran analyse Répondre en citant

gaullien a écrit:
Le 1er avril 1979, le système impérial est remplacé par une république islamique ! j'aimerais avoir votre avis sur 3 points :
1) pourquoi et comment la république islamique d'Iran a pu tenir aussi longtemps (42 ans)
2) croyez qu'elle va tenir encor longtemps ?
3) que pensez-vous des chances pour la famille des pahlavi de remonter sur le trône?

1/
-Dans un premier temps, les dirigeants ont surfé sur la détestation du soutien au Shah au sein de la population.
-Puis l'attaque par l'Iraq et les 8 ans de guerre Iraq-Iran ont contribué a soudé le pays.
-On constate un soutien électoral systématique de la population jusqu'en 1997.
-A partir de 1997 élection d'un président modéré (Khatami) et premières manifestations de masse. Attaques des conservateurs contre les tentatives de réforme de Khatami
-En 2005, début des élections "orientées", avec, certes, l'élection de l'ultra conservateur Ahmadinejad, mais après annulation d'un très grand nombre de candidatures jugées non "politiquement correctes" par le pouvoir.
-2009, Ahmadinejad est réélu avec plus de 60% des voix alors que lors des élections municipales son parti n'avait reçu qu'un peu plus de 10 % des voix...
Depuis, renforcement des méthodes classiques des dictatures : répression des opposants et des manifestations, désinformation de la population, etc...

2/J'ai bien peur qu'elle dure encore très longtemps... Le pouvoir a montré qu'il n'hésitait pas à utiliser la violence à grande échelle contre les opposants, en particulier en utilisant les gardiens de la Révolution.

3/Je pense qu'il est impossible que les Palavhi reviennent au pouvoir.
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 3932
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Jeu Avr 15, 2021 13:54    Sujet du message: Répondre en citant

En Perse les dynasties se succèdent avec une célérité qui étonnerait bien des Français.

Les Palavhi à leur chute n'ont pas un siècle de présence sur le trône. Rien à voir avec les Capétiens français ou même les Habsbourg espagnols ou autrichiens. Même les Romanov avaient plus de "légitimité" historique au moment de leur éviction du pouvoir.

Donc si jamais une monarchie devait ressurgir en Iran, peu probable que les Palavhi, par ailleurs détestés par une large frange de la population, en prennent la tête. Je la verrais plutôt issue d'une branche de la hiérarchie chiite au pouvoir (descendants du Prophète et protecteurs de la foi, tout un programme impérial...).


Mais, plus largement, le concept même de monarchie en a pris un coup dans la région, au contraire de ce que les exemples du golfe pourraient le laisser penser.

D'ailleurs, AMHA, quand il n'y aura plus de pétrole dans le coin ou presque, je pense que beaucoup des roitelets locaux risqueront rapidement leurs couronnes, sinon leur têtes.
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
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solarien



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Messages: 1879
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Jeu Avr 15, 2021 15:03    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:
D'ailleurs, AMHA, quand il n'y aura plus de pétrole dans le coin ou presque, je pense que beaucoup des roitelets locaux risqueront rapidement leurs couronnes, sinon leur têtes.


guerre civile, révolte populaire ou mouvement d'indépendance des dits roitelet ?
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 3932
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Jeu Avr 15, 2021 15:46    Sujet du message: Répondre en citant

solarien a écrit:
Imberator a écrit:
D'ailleurs, AMHA, quand il n'y aura plus de pétrole dans le coin ou presque, je pense que beaucoup des roitelets locaux risqueront rapidement leurs couronnes, sinon leur têtes.

guerre civile, révolte populaire ou mouvement d'indépendance des dits roitelet ?

Croissance du revenu national sensiblement diminuée, croissance de la population encore relativement forte, donc revenu moyen en baisse significative. D'où mécontentement et contestation probable de nombre de pétromonarchies.

Après-quoi, exil doré pour les plus clairvoyants, répression à tout va avec en réponse violences populaires accrues pouvant déboucher à terme sur des destitutions sans ménagement voire des mises à mort des ex-monarques pour les plus têtus.
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requesens



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MessagePosté le: Ven Avr 16, 2021 20:53    Sujet du message: Répondre en citant

Il existe au sein des dirigeants iraniens une faction pragmatique qui ne verrait pas d'un mauvais oeil un accord avec l'occident.
Si l'on regarde les choses froidement, les chiites dont le champion est l'Iran sont les parias de l'islam. Il suffit de voir comment sont traitées les minorites religieuses en Arabie Saoudite, officiellement brimées par le pouvoir.
Les adversaires des occidentaux Daesh, ISIS, Boko Aram sont tous sunnites et partagent ces mêmes adversaires avec les iraniens.
La rivalité arabo-perse est seculaire, la dernière guerre irano-irakienne n'en est que le dernier avatar.
Au final il n'est pas impossible que si l'occident proposait une approche depassionnée aux iraniens ceux-ci mettent en sourdine leur appui au Hezbollah et à l'enrichissement d'uranium. Dans tous les cas, l'etat iranien a des bases plus solides que par exemple les monarchies du golfe, sur le long terme Teheran pourait etre un interlocuteur plus credible et plus stable que Ryad ou Doha.
Il est quand meme dommage de pousser 85 millions d'iraniens qui sont les troisiemes producteurs de l'OPEP dans les bras des russes et des chinois alors que nous soutenons l'Arabie et ses satellites qui en matiere de droit de l'homme et de la femme sont parmi les plus obscurantistes de la planete.
_________________
"- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui."
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FREGATON



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MessagePosté le: Ven Avr 16, 2021 21:08    Sujet du message: Répondre en citant

Plutôt d'accord avec toi sur le fond, mais j'aurais tendance (au conditionnel) à penser que dans l'imbroglio moyen-oriental d'aujourd'hui, il y à un acteur de plus en plus influent qui ne sera pas favorable: Israël… Qui fera en sorte que ce genre d'alliance hypothétique ne voit jamais le jour. Son intérêt étant d'entretenir les conflits Sunnites/Chiites Confused
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.
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requesens



Inscrit le: 11 Sep 2018
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MessagePosté le: Ven Avr 16, 2021 21:17    Sujet du message: Répondre en citant

FREGATON a écrit:
Plutôt d'accord avec toi sur le fond, mais j'aurais tendance (au conditionnel) à penser que dans l'imbroglio moyen-oriental d'aujourd'hui, il y à un acteur de plus en plus influent qui ne sera pas favorable: Israël… Qui fera en sorte que ce genre d'alliance hypothétique ne voit jamais le jour. Son intérêt étant d'entretenir les conflits Sunnites/Chiites Confused


C'est vrai mais Israel cherche avant tout a assurer sa securité. Un Iran denuclearise qui reduit son appui au Hezbollah pourrait se convertir en interlocuteur acceptable. Dans les annees 70 les deux pays avaient de bonnes relations et la communaute juive iranienne est importante en Israel, un president du pays et un chef d'etat major en sont issus.
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Deltafan



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Messages: 162
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MessagePosté le: Ven Avr 16, 2021 23:09    Sujet du message: Répondre en citant

requesens a écrit:
Au final il n'est pas impossible que si l'occident proposait une approche depassionnée aux iraniens ceux-ci mettent en sourdine leur appui au Hezbollah et à l'enrichissement d'uranium. Dans tous les cas, l'etat iranien a des bases plus solides que par exemple les monarchies du golfe, sur le long terme Teheran pourait etre un interlocuteur plus credible et plus stable que Ryad ou Doha.
Il est quand meme dommage de pousser 85 millions d'iraniens qui sont les troisiemes producteurs de l'OPEP dans les bras des russes et des chinois alors que nous soutenons l'Arabie et ses satellites qui en matiere de droit de l'homme et de la femme sont parmi les plus obscurantistes de la planete.

Suis pas persuadé que les droits de l'homme et de la femme soient beaucoup plus avancés qu'en Arabie saoudite, ni que le soutien au Hezbollah, à la Syrie ou aux Houthis soit dû à l'attitude des Occidentaux... Et je ne parle pas des multiples attentats commis de par le monde (éventuellement par le biais du Hezbollah), ni de la prise d'otage de l'ambassade US en ouverture... Et je passe sur les arrestations plus ou moins régulières d'Occidentaux faisant office d'otages.

Pour la répression de l'opposition iranienne, j'en ai déjà parlé plus haut et je ne pense pas non plus que cela ait grand chose à voir avec l'attitude occidentale...
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gaullien



Inscrit le: 13 Avr 2010
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Localisation: l'Arbresle

MessagePosté le: Ven Avr 23, 2021 13:52    Sujet du message: Répondre en citant

Le fils du dernier monarque d'Iran, figure de l'opposition en exil, le prince Reza Pahlavi, a pour la première fois appelé les Iraniens à envisager de créer un poste de monarque électif qui pourrait remplacer la République islamique, tout en minimisant le rôle qu'il aurait dans une telle situation. :

https://www.voanews.com/middle-east/voa-news-iran/exclusive-irans-exiled-prince-says-future-monarch-should-be-elected?fbclid=IwAR0O6sbWR9fFZziZAwRRWvE7UD3RopyfkwkaFZQ6Hv9cvzELGsQG1v7k9mU
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