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carthage
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 Posté le: Sam Juil 10, 2010 20:01 Sujet du message: Le ravitaillement de l’AFN |
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Note de Loïc : sujet divisé à partir de Que faire des prisonniers italiens
J'attends ces éclaircissements avec impatience, la famine organisée en afn ftl irait à l'encontre de beaucoup d'acquis et remettrait énormément de choses en cause, amitiés, Carthage.
PS: l'épisode Achiari est, bien évidemment, otl.
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patrikev
Inscrit le: 28 Mai 2010
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| Posté le: Sam Juil 10, 2010 23:10 Sujet du message: |
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| carthage a écrit: | | Ah bon, c'est QUI en FTL? |
En FTL, pour le moment, personne. En OTL, les régimes de rationnement différents ont été instaurés par Vichy et pieusement maintenus par les administrations suivantes.
Je ne m'attends pas non plus à des miracles. L'Algérie OTL est un pays très pauvre, où la population rurale musulmane est dangereusement proche du minimum vital. Les récoltes 1939 et 1940 (OTL) ont, par chance, été bonnes. Celles des années suivantes devraient être moins réussies, à cause de la météo, des criquets et surtout de la pénurie de matériel . En FTL, il y a des plans d'équipement rural, de lutte contre les épizooties, etc, qui devraient commencer à donner des résultats dans les années suivantes. Mais les capitaux et moyens de transports sont destinés en priorité à l'effort de guerre, et l'AFN n'échappera pas à une disette sévère, même si moins grave que OTL. La répartition de la pénurie se fera autrement, mais tout le monde devra se serrer la ceinture, y compris les prisonniers italiens.
Je suis désolé, ça ne m'amuse pas plus que vous, mais un pays qui a accumulé des siècles de mal-développement ne les rattrape pas en cinq ans. |
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carthage
Inscrit le: 04 Jan 2009
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Localisation: bourgogne
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| Posté le: Dim Juil 11, 2010 05:26 Sujet du message: |
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Tout civil est un militaire qui s'ignore et un civil mal nourri est un militaire mal nourri, si la disette, pour quelque raison que ce soit, frappe l'AFN, l'uchronie tombe à l'eau et tout le reste avec, je ne puis que vous remercier d'avoir mis ce point en évidence et laisse à la sagacité de nos mentors le soin de préparer un "plan de Constantine" alimentaire efficace étendu à tout l'empire dès 41 et de parer, par des mesures diverses, aux conséquences d'une grave crise frumentaire, je ne vois pas tous ces farouches guerriers claquer du bec et se contenter de la ration du roy jadis réservée à la chiourme pendant que leurs divers ayant droit ou supports humains type fellahs crèveraient de faim, restrictions certainement, la chienlit non, amitiés, pmd.
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Finen
Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 2224
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| Posté le: Dim Juil 11, 2010 07:12 Sujet du message: |
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FTL, en afrique du nord il y aura certainement pénurie pour tout ce qui interresse de près ou de loin les besoins des armées cependant du fait du contrôle des voies maritimes atlantique nord et sud et traffic globalement meilleur qu'en OTL il ne devrait pas y avoir de famine.
Le problème va consister en un changement de la nature de la base alimentaire des population les plus défavorisés: Apparition massive du "singe" argentin et du riz américain en particulier.
La cuisine espagnole va surement pénétrer plus qu'en OTL les foyers nord africains ... |
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Casus Frankie
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
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Localisation: Paris
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| Posté le: Dim Juil 11, 2010 09:26 Sujet du message: |
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La situation de l'AFN FTL est comparable à celle de la Grande-Bretagne OTL en 42-43, avec plein de troupes (dont chaque jour plus d'Américains) et un pays dont la production alimentaire est limitée. On sait peu que la production industrielle britannique a été limitée par la malnutrition des ouvriers !
En FTL, la bataille de l'Atlantique s'étend considérablement du point de vue géographique, mais globalement, la situation est meilleure pour les Alliés, qui ont plus de cargos et plus d'escorteurs disponibles, contre pas plus d'U-boots.
D'où un meilleur ravitaillement tant de la GB que de l'AFN.
Mais d'accord avec Finen : au début surtout, tout le monde devra se serrer la ceinture - du moins les populations des villes. Pour les "Indigènes" du "Bled profond" cela ne fera aucune différence. Au contraire, même, ces populations paysannes devraient être les premières bénéficiaires des réformes politico-économiques et des efforts de développement du pays.
En un mot, la situation de l'AFN-FTL dès fin 40 devrait être comparable à celle de l'AFN-OTL de 43 : il y a eu un film là-dessus, avec Roger Hanin, le Grand Carnaval, je crois... Cette phrase d'un témoin direct résume tout : "à la fin de la guerre, on n'avait plus un sou, mais on n'avait pas eu faim".
En revanche, en France métropolitaine, le pire sera au début de l'Occupation (les Allemands étant bien forcés de favoriser tous les efforts de relance de l'activité agricole s'ils veulent bénéficier d'une production française quelconque, industrielle ou agricole !). Il me semble d'ailleurs que quelqu'un a commencé un fort bon récit à ce sujet, je dirais même un excellent récit, qu'il a regrettablement laissé en plan malgré (ai-je cru comprendre) les incitations à s'y remettre de certaines personnes du sexe...
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Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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carthage
Inscrit le: 04 Jan 2009
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Localisation: bourgogne
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| Posté le: Dim Juil 11, 2010 10:28 Sujet du message: |
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On se demande bien à qui l'excellent Casus Frankie peut faire allusion, tout le monde semble, ici, être en attente de quelque chose, ah, s'asseoir sur un banc de jardin à l'ombre d'un parasol, au frais, avec une brise de mer! Amitiés, Carthage.
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patrikev
Inscrit le: 28 Mai 2010
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| Posté le: Dim Juil 11, 2010 10:31 Sujet du message: |
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| Casus Frankie a écrit: | | La situation de l'AFN FTL est comparable à celle de la Grande-Bretagne OTL en 42-43, avec plein de troupes (dont chaque jour plus d'Américains) et un pays dont la production alimentaire est limitée. On sait peu que la production industrielle britannique a été limitée par la malnutrition des ouvriers ! |
Merci pour l'exemple britannique. J'avais l'intention de le citer pour rappeler que la disette n'est pas forcément due à la méchanceté du régime fasciste/occupant/colonialiste (rayez les mentions inutiles).
Pour la situation alimentaire de l'Afrique du Nord, je vais essayer de faire le point. Je sais qu'il ne faut pas se fier aveuglément à Camus (un philosophe) ni à Ferhat Abbas (un politique). Je sais aussi (merci à Germaine Tillon, mais aussi à Pierre Goubert et autres historiens des sociétés pré-industrielles) qu'il faut faire la différence entre "la disette qui fait mal au ventre" et "la famine qui fait mourir". L'une est l'état presque habituel de beaucoup de sociétés anciennes, l'autre demande une explication particulière. L'AFN coloniale est souvent proche du stade disette, avant, pendant ou après la guerre, mais les distributions d'urgence faites par l'autorité arrivent généralement à prévenir la vraie famine.
| Casus Frankie a écrit: | En un mot, la situation de l'AFN-FTL dès fin 40 devrait être comparable à celle de l'AFN-OTL de 43 : il y a eu un film là-dessus, avec Roger Hanin, le Grand Carnaval, je crois... Cette phrase d'un témoin direct résume tout : "à la fin de la guerre, on n'avait plus un sou, mais on n'avait pas eu faim".
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Roger Hanin comme source historique  Admettons. La situation alimentaire a pu varier énormément selon les lieux, les classes sociales, l'état des transports et du marché noir, etc. J'ai découvert avec étonnement cet extrait de rapport militaire OTL de mai 45:
"Toute la fraction (de tribu) est visitée et les hommes sont étonnés de ce qu'ils trouvent dans les mechtas: blé, huile, fruits secs.. pièces entières d'étoffe, bonbons anglais. Ce n'est certainement pas la misère qui a poussé ces gens à agir."
(Cité par Claude Paillat, Le Guêpier, p.44)
Ainsi, même dans une région globalement pauvre comme le Nord-Constantinois, et en période de soudure qui plus est, certains villages arrivaient à constituer des réserves alimentaires appréciables. En les cachant soigneusement en prévision des mauvaises années, du fisc, des envahisseurs, etc.
Maintenant, ce n'est pas parce que Roger Hanin ou le commandant Bart ont rencontré des gens bien nourris que les Algériens dans leur ensemble ont bien mangé. |
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Casus Frankie
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
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Localisation: Paris
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| Posté le: Dim Juil 11, 2010 10:41 Sujet du message: |
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Ma source historique n'est pas Roger Hanin, ni même le film d'Alexandre Arcady - ce film décrivait simplement assez bien l'arrivée des Américains et du ravitaillement américain en AFN.
Ma source est simplement des témoins des faits (lesquels ont en effet eu quelque mal à manger à leur faim, s'ils y sont arrivés).
(message personnel)
Quant aux bancs de jardin, nous en profiterons bientôt, d'ici la prochaine Fête nationale.
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Casus Frankie
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Finen
Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 2224
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| Posté le: Dim Juil 11, 2010 14:55 Sujet du message: |
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Dans la série des précisions sur la situation au Maroc, avant l'arrivée des américains OTL, la viande, les laitages et les fruits frais était rarissimes. Par contre le blé les fèves, les pois chiches et autres cardons se trouvaient sans vrais problèmes, de même que les raisins secs, les dattes ou les figues.
Après le débarquement US, ce qui à été marquant fut le corned-beef, le riz (qui était devenu introuvable) et surtout le lait concentré (sucré) qui était inconnu et a sauvé bien des enfants des effets de la malnutrition ou du manque de lait maternel.
(Source familiale) |
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patrikev
Inscrit le: 28 Mai 2010
Messages: 1765
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| Posté le: Dim Juil 11, 2010 15:57 Sujet du message: |
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| Finen a écrit: | FTL, en afrique du nord le problème va consister en un changement de la nature de la base alimentaire des population les plus défavorisés: Apparition massive du "singe" argentin et du riz américain en particulier.
La cuisine espagnole va surement pénétrer plus qu'en OTL les foyers nord africains ... |
Il faudrait créer un fil spécial (ou rattacher à un autre fil existant) pour toutes ces questions d'alimentation, qui, c'est vrai, sont essentielles.
Pour le riz, n'oublions pas que l'Indochine française continue d'en exporter jusqu'en 1941. Il me semble même (je vérifierai) que dès les années 1930, le riz indochinois faisait une forte concurrence au riz africain du Sénégal, qui a des rendements beaucoup plus faibles. Compte tenu de la forte présence de troupes sénégalaises en AFN, la destination est toute trouvée.
L'année critique devrait donc être 1942: guerre sous-marine au maximum, construction navale américaine pas encore pleinement développée, modernisation agricole encore hésitante, et menace sur les importations d'Asie. |
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marklbailey
Inscrit le: 05 Jan 2008
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| Posté le: Lun Juil 12, 2010 00:33 Sujet du message: French North Africa and Shipping |
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Frank said:
| Citation: | | The situation of NFA FTL is comparable to that of Great Britain in TLO 42-43, with lots of troops (of which more Americans each day ) and a country whose food production is limited. Little is known that the British industrial production was limited by the malnutrition of workers ! |
This is correct. There were enough calories, but the types of food were wrong especially for workers in heavy industry. Most calories came from carbohydrates, there was not enough fresh fruit and vegetables, but the real problem was protein shortage. There was not enough meat for workers in heavy industry to build or maintain muscle mass.
| Citation: | In FTL, the Battle of the Atlantic considerably extends the geographical point of view , but overall the situation is better for the Allies, have more cargo and more escorts available, nor against the U -boats .
Hence a better supply of both the UK than NFS. |
Yes and no.
The biggest advantage is that the Recife-Dakar convoy route allows South American grain, meat, hides, rubber, coffee and tinned goods to be carried in the smaller, older, slower ships. Therefore they do not have to be used in the North Atlantic, and will suffer only 15-20% of the weather damage which in OTL kept half of these ships in repair yards at any one time.
Better, this route can be placed udner air cover as soon as air bases are arranged in Brazil.
It also makes Brazil critically important to Algiers and London - president Vargas will know this and will exploit it. Expect Brazil in the war early and expectt hem to demand and get major investment (see the discussion with Guilherme Lourero in APOD at: http://francefightson.yuku.com/topic/552?page=4 )
But in some ways it is worse.
France brings with it 2,000,000 GRT of shipping of which about 1,500,000 is useful in the Atlantic. HOWEVER, about 300,000 GRT of these ships are essential to the economic life of the French Empire.
Unfortunately, France also brings with it a tonnage demand. This is a demand for about 4,000,000 GRT of shipping, of which about 3,400,000 is needed in the Atlantic. You have only 1,200,000 tons, leaving a deficit of about 2,200,000 GRT.
You have a serious problem, and French North Africa will starve unless you fix it. The british will help as best they can, but cannot cut their own import program much.
We have the same problem in APOD. Here is how we fixed it in APOD. Firstly, the British cut their grain stockpile development for 6 months to feed FNA. This is an extremely dangerous move as it will leave them with only 3 months in the grain stockpile in March 1941. That means no invasions of Axis-held territory in the Mediterranean in 1941 because the shipping is required for the British import program.
(NOTE: To explain something about APOD. Please be aware that this shipping shortage alone makes the offensives conducted by French forces in 1940 in 'old FTL' logistically impossible. The merchant ships they demand are simply not available. That is why we cancelled them in APOD. This is not a criticism of FTL, I say it to explain something we did in APOD.)
1. In 1940-41 the UK purchased 100 old merchant ships from the USA (~550,000GRT). We transferred this sale to France and had the ships refitted in American yards at French expense. While very expensive, this allowed British repair yards to repair ~100,000GRT of old ships early. These were then transferred to the Central Atlantic route.
Net gain ~650,000GRT
2. Full use of ALL French yards except Oran for merchant ship repair. Net gain guessed as ~100,000 GRT (it cuts the sequestered tonnage loss)
3. The 70 'Empire' class ships in the 1940 UK order in US yards transferred to French account and 30 added on Belgian account. This adds 750,000GRT of new and efficient ships in 1941. This move alone makes the 'Beaverbrook Shipbuilding Revolution' necessary as these 70 ships were 32% of 'British' ship production for the year. Beaverbrook now has to build an additional 750,000GRT in the UK in 1941!
4. Cancel all plans for industrial development in FNA 1940-42 and concentrate on improving the railway and linking it to Cairo to feed a major agricultural development program along the entire African coast. This includes dredging, restoring and re-opening some Roman ports like that at Cirene and the one at Leptis Magna for the coastal schooner trade in grain.
5. Provide the 100,000 Italian settlers in the Barce-Benghazi region with full agricultural support, including confirmation of land title and confirmation that Italy will regain full control of the colony of Libya post-war. As soon as possible, ship in the 40,000 Italian settlers ejected from Ethiopia and settle them in and around Cirene on their own land, with support in the form of housing materials, paroled Italian Army engineer units to build roads, villages and above all else rebuild the Roman water and irrigation system in the Cirene area. These measures will rapidly increase local grain and dairy production and save 250,000GRT of shipping on the Atlantic routes by the end of 1941. Note that Cirene was the granary of Rome but it depended on the water system for this.
6. provide the same levels of agricultural support to native Algerians and French colonists. Again, this should save at least 250,000grt of shipping.
These measures will save ~2,000,000 GRT. It still leaves a shortfall, but its about 10% and that's within the error margin.
The STATED ASSUMPTIONS are that the place will not starve due to shipping efficiencies in the new Dakar-Recife trade, French and Belgian colonial agricultural policies, Beaverbrook's shipbuilding revolution in the UK, Franco-Belgian colonial shipbuilding, the use of short-sea ships (most below 2000GRT) unsuitable for the Atlantic and their employment in cross trades from Port Said to the Gulf of Guinea will make up the shortfalls.
There is still nothing left over for an industrialisation campaign in Algeria, but some light industry will develop, as will their railway engineering capability (which was excellent to start with).
You need to work out what French policy towards Brazil is.
Cheers: Mark |
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carthage
Inscrit le: 04 Jan 2009
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Localisation: bourgogne
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| Posté le: Lun Juil 12, 2010 03:35 Sujet du message: |
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Si je comprends bien, nous avons plus ou moins le tonnage (plutôt moins) mais devons fixer des priorités, du beurre ou des canons mais pas les deux à la fois, éternel problème du décideur politique, la situation à déjà existé historiquement dans ces domaines entre 1916 et 1918, ce fut même une affectation politico administrative de Jean Monnet, je propose de "faire tourner" l'agriculture en AFN à fond et d'affecter les prisonniers de toute provenance à cette tâche prioritaire quoique la création de colonies pénitentiaires de prisonniers ait des relents ou le stakanovisme le dispute au goulag, bref, les agronomes d'AFN existaient de toute façon, il y avait moult écoles d'application, lançons un plan Bevin à la française mais réservé à l'agriculture et à l'élevage, une sorte de PAC avant la lettre et réservons une petite part du shipping lent au produits alimentaires (lait condensé, corned beaf, etc) l'AFN fut historiquement, il y a longtemps, un grenier à blé, soyons dirigistes, amicalement, friendly, Carthage. gracious lord, il est 04h35.
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cedant arma togae |
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patrikev
Inscrit le: 28 Mai 2010
Messages: 1765
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| Posté le: Lun Juil 12, 2010 07:29 Sujet du message: Re: French North Africa and Shipping |
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| marklbailey a écrit: |
4. Cancel all plans for industrial development in FNA 1940-42 and concentrate on improving the railway and linking it to Cairo to feed a major agricultural development program along the entire African coast. This includes dredging, restoring and re-opening some Roman ports like that at Cirene and the one at Leptis Magna for the coastal schooner trade in grain.
5. Provide the 100,000 Italian settlers in the Barce-Benghazi region with full agricultural support, including confirmation of land title and confirmation that Italy will regain full control of the colony of Libya post-war. As soon as possible, ship in the 40,000 Italian settlers ejected from Ethiopia and settle them in and around Cirene on their own land, with support in the form of housing materials, paroled Italian Army engineer units to build roads, villages and above all else rebuild the Roman water and irrigation system in the Cirene area. These measures will rapidly increase local grain and dairy production and save 250,000GRT of shipping on the Atlantic routes by the end of 1941. Note that Cirene was the granary of Rome but it depended on the water system for this.
6. provide the same levels of agricultural support to native Algerians and French colonists. Again, this should save at least 250,000grt of shipping.
Cheers: Mark |
 Je n'ai pas encore eu le temps de voir l'administration de la Libye occupée (Casus Frankie me fait gentiment remarquer que j'ai déjà deux ou trois récits à finir). Mais je vois déjà les objections des Français:
1) Les voies maritimes en Méditerranée FTL sont beaucoup moins menacées que OTL, surtout après Torche, un chemin de fer Le Caire-Tunis ne devrait pas être nécessaire: ce serait un investissement lourd et coûteux pour le seul bénéfice des Britanniques.
2) Les Français ne seront sûrement pas d'accord pour arrêter leur développement industriel et transformer la Libye et l'AFN en colonies agricoles vouées à ravitailler l'Empire britannique. Même si c'est économiquement rationnel à court terme (et encore, il faut voir...), cela compromettrait le relèvement économique de la France et l'intégration politique des Musulmans en AFN.
3) Le sort des colons civils d'Éthiopie et de Libye devrait être discuté à peu près sur les mêmes bases que celui des internés civils italiens en AFN. Transformer la Libye en colonie de peuplement italien risque de mécontenter les nationalistes arabes. Sans compter le problème d'une population ennemie (en principe) au milieu du théâtre des opérations: crainte de l'espionnage, des sabotages, etc. Tout cela très exagéré, bien sûr, mais c'est la mentalité de temps de guerre.
Maintenant, si les Britanniques veulent prendre les colons italiens chez eux et leur distribuer des terres au Kenya ou en Australie, je ne vois pas pas d'objections.
(Ceci dans un esprit tout à fait fraternel et dans une perspective de discussion constructive entre Alliés, bien sûr)
Amicalement. |
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marklbailey
Inscrit le: 05 Jan 2008
Messages: 121
Localisation: Canberra, Australia
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| Posté le: Lun Juil 12, 2010 07:59 Sujet du message: |
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patrikev
| Citation: | | For rice , remember that the French Indochina continues to export until 1941. It seems to me ( I will check ) as early as the 1930s , the Indochinese rice was strong competition in African rice in Senegal , which has much lower yields . Given the strong presence of Senegalese troops in North Africa , the destination is found throughout |
No, my friend! Not possible. let me explain why.
1. The British Ministry of War Transport will control all ships until the USA enters the war. This was the great lesson of 1914-1918.
2. They will be told that rice is required in North Africa.
3. They will look for the closest source that accepts French Franc or Poinds Sterling, becuase the US Dolalr is in very short supply and will not be used for grain. For rice, that's the Brazilian port of Rio Grande (French Guyana's rice export bulk trade at the time should be researched) at this time. Let us do the comparison.
Saigon-Capetown 6161nm = 21 days 9 hrs @12kt SOA
Capetown-Casablanca 4913nm = 17 days 21 hrs @ 12kt
Total 11,074 = 39 days 8 hrs @ 12 knots
Rio Grande-Casablance 4760nm - 16 days 13 hours @12 kt.
See the issue? For the SAME cargo of, say, 5,000 tons of bagged rice, Rio Grand uses 42% of the ton-miles that it does to take that same cargo from Saigon to Casablanca via the Cape.
The MoWT will not permit the carriage of rice from Saigon to Casablanca. It wastes too much shipping.
So, in FTL as in APOD, Indo-Chinese rice is sold to the Japanese for a mixture of Yen (used to buy what the colony needs in terms of manufactured goods from Japan) and Dollars (which go into the French Dollars pool and which are used to buy things only available in the USA).
Regards: Mark |
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marklbailey
Inscrit le: 05 Jan 2008
Messages: 121
Localisation: Canberra, Australia
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| Posté le: Lun Juil 12, 2010 08:19 Sujet du message: |
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Carthage:
I am very careful to say that this is the apporach we have taken in APOD. I will not comment on what approach you take in FTL. These comments apply ONLY to APOD.
| Citation: | | 1) The FTL shipping lanes in the Mediterranean are much less threatened than OTL , especially after Torch, a railway between Cairo and Tunis should not be required: this would be a heavy investment and costly for the sole benefit of the British. |
Not in APOD, because Sardinia and Corsica are under Axis control. The FTL invasions to seize them do not happen in APOD.
Therefore, the railway is extended from Egypt to reach Tobruk, and from the Tunisian border to reach Benghazi, to connect the Benghazi line which runs to Barce.
This is to save merchant shipping, which is vital to both France and Britain.
| Citation: | | 2 ) The French are certainly not agree to stop their industrial development and transform Libya into colonies and the FFN farm dedicated to resupply the British Empire. Even if it is economically rational in the short term ( and again, we must see ...), so would jeopardize the economic recovery of France and the political integration of Muslims in North Africa . |
The post-war economic recovery of France will depend on teh marshall plan. At this date, Arab nationalists were pro-Nazi. I am puzzled by your last sentance, as it seems to impose the views of 2010 on 1940.
Industrial development in North Africa is logistically impossible because the shipping to support it does not exist. Yes, I am a military logistician.
Also, the existing ports cannot deal with the tonnages required. So before you industrialise Agleria, the port berths have to be doubled.
If you wish to say "this is done" in FTL, I do not care. It is not my affair, although I suggest you note it as an artificialty of your alternative history.
In APOD, the food supplies from Italian Libya are to feed Libya (so no ships are needed to import food) and the rest will go to feed the French civilian population in North Africa. The food they produce cannot be used to feed troops.
| Citation: | | 3) The fate of civilian settlers from Ethiopia and Libya should be talked about on the same basis as that of the interned Italian civilians in North Africa . Transforming Libya settlement Italian risk of offending Arab nationalists . Besides the problem of an enemy population ( in principle ) in the middle of the theater of operations: fear of espionage , sabotage , etc. . All this a gross exaggeration , of course , but the mentality of war. |
The British were at war with the Arab nationalists in Trans-Jordan already and had been since 1935, as the Mufti of Jerusalem was an enthusiastic Nazi. He spent much of the war in germany raising Muslim SS forces. As they are aligned with the enemy, they too are the enemy.
In APOD, they have the choice to permit the desert Arabs to slaughter the Italian settlers and the pro-Allied coastal Arabs, or to crush them.
They will crush them.
Placing a powerful heavy bomber force in Israel will also spark discontent there (on top of the existing war with the Fedayeen). In APOD, the result if the formation of 4 brigades of the King's Jewish Legion to protect the Bomber Command infrastructure from attack.
| Citation: | | Now, if the British want to take home the Italian colonists and distribute land in Kenya or Australia , I do not see no objections. |
This is not logical. The shipping to do this does not exist.
Also, why destroy productive farms in an area where the food they produce is desperately needed?
Regards: Mark |
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