Fantasque Time Line Index du Forum Fantasque Time Line
1940 - La France continue la guerre
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

A voir le 7 décembre: Pearl Harbor minute par minute
Aller à la page 1, 2, 3  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> À voir et à entendre
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Hendryk



Inscrit le: 19 Fév 2012
Messages: 1435
Localisation: Paris

MessagePosté le: Sam Nov 21, 2020 17:51    Sujet du message: A voir le 7 décembre: Pearl Harbor minute par minute Répondre en citant

Plusieurs de nos membres connaissent déjà la chaîne YouTube World War Two animée par Indy Neidell, partenaire de Eastory. Le 7 décembre, un épisode spécial de 5 heures racontera l'attaque de Pearl Harbor minute par minute, utilisant à la fois images d'archives et de synthèse réalisées spécialement par World of Warships.

Voici déjà la bande-annonce.


_________________
With Iron and Fire disponible en livre!
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 4196
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Sam Nov 21, 2020 17:56    Sujet du message: Répondre en citant

Toujours qualitatif cette chaine !
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
dédé



Inscrit le: 01 Nov 2018
Messages: 71

MessagePosté le: Sam Nov 21, 2020 18:52    Sujet du message: Re: A voir le 7 décembre: Pearl Harbor minute par minute Répondre en citant

Hendryk a écrit:
Plusieurs de nos membres connaissent déjà la chaîne YouTube World War Two animée par Indy Neidell, partenaire de Eastory. Le 7 décembre, un épisode spécial de 5 heures racontera l'attaque de Pearl Harbor minute par minute, utilisant à la fois images d'archives et de synthèse réalisées spécialement par World of Warships.

Voici déjà la bande-annonce.


Qu'el interet ?
Je veux dire , j'ai lus beaucoup d'articles sur le sujet !

Guerre et Histoire avait publié un intéressant article .

il statuait sur deux points

-l'hypothétique troisième vague et pourquoi elle n'a pas eu lieu
Fuel , fumée des bateaux en feu , sur-valorisation des dégâts infligés .. etc

La marine impériale est persuadée d'avoir blessé a mort l'US navy
Après quelques semaines de défaite ,la situation se retourne rapidement !


-Contrairement a l'idée reçu , l' attaque n'a rien d 'un désastre pour l'US navy .

Finalement , l'unique navire perdue est l'USS Arizona et le reste des navires seront renfloués , réparés et modernisés !


Mon analyse
1) La marine impériale est persuadé d'avoir blessé a mort l'US navy
Après quelques semaines de défaite ,la situation se retourne rapidement !
2 )Ont peut tourner les événement dans tout les sens , mais la machine industrielle fait qu'en 1944 , l'US Navy alignerait un ratio de 3 pour 1 !


Je pense que c'était le point de vue de l'Amiral Yamamoto qui désapprouvait l'idée .
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Wil the Coyote



Inscrit le: 10 Mai 2012
Messages: 1816
Localisation: Tournai (Belgique)

MessagePosté le: Sam Nov 21, 2020 19:40    Sujet du message: Répondre en citant

Il me semble que l l'oklahoma est aussi perdu.

Sois dit en passant....l US Navy a décider de ressusciter USS Arizona et USS Oklahoma. Noms qui seront donné à 2 SSBN....

Tiens question pour nos marins...la Royal Navy pourrait elle ressortir un HMS Hood?
_________________
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
FREGATON



Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 1883
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Sam Nov 21, 2020 20:10    Sujet du message: Répondre en citant

Wil the Coyote a écrit:
Tiens question pour nos marins...la Royal Navy pourrait elle ressortir un HMS Hood?

Pas pour le moment...!
D'une part ils ont (opérationnellement et techniquement) du mal a mettre au point leurs 2 derniers PA (HMS Queen Elisabeth & HMS Prince of Wales) et d'autre part la RN est en train de réduire sérieusement la voilure pour causes de coupes budgétaires et de manque de personnel formé... Donc les programmes neufs sont en mode "pause".
Par ailleurs s'il n'ont pas renommé ainsi un autre bâtiment depuis la guerre, c'est probablement qu'ils ne souhaitent pas ressortir un dossier... disons douloureux et épineux car, contrairement aux américains avec Pearl Harbour, je pense que la symbolique liée à la perte du HMS Hood n'est pas du même ordre.
_________________
La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Capu Rossu



Inscrit le: 22 Oct 2011
Messages: 1883
Localisation: Mittlemeerküstenfront

MessagePosté le: Sam Nov 21, 2020 21:14    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

A Pearl Harbor, les Américains ont perdu deux dreadnoughts et en ont plusieurs plus ou moins endommagés. Mais ces navires n'avaient aucune valeur sur le plan "symbolique". Ce qui a le plus choqué l'opinion publique, c'est d'une part l'ampleur des pertes humaines et surtout que l’attaque a eu lieu en plein paix car, du fait des problèmes du décodage et de la rédaction au propre du document japonais signifiant la déclaration de guerre, celle-ci a été remise par les ambassadeurs japonais après le déclenchement du bombardement et non pas une 1/2 heure avant.
Pour le HMS Hood, ce navire avait pour les contemporains de l'avant-guerre en Grande Bretagne et même à l'étranger l'aura du navire "le plus puissant du monde" !
J'avais dans une note de bas de page dans la chrono lors de la bataille des Marshall expliqué que les Kirishima, construits comme le Hood en tant que "croiseur de bataille" ne pouvait pas faire le "poids" face à vieux "battle wagon", dreadnought doté d'une "vraie" protection et encore moins à un navire de ligne de la deuxième moitié des années trente.
La destruction du Hood à la troisième salve du Bismarck est la preuve de mon assertion. L'Admiralty en a tiré une leçon immédiate en interdisant d'engager le Renown contre le Bismarck en solo.
Cette destruction ultra rapide a marqué et doit encore marquer la Royal Navy et même une bonne partie de l'opinion britannique.

@+
Alain
_________________
Aux Postes de Propreté - Mouillé, c'est lavé ! Lavé, c'est propre ! - Rompre des Postes de Propreté
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
loic
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 5777
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Sam Nov 21, 2020 22:25    Sujet du message: Répondre en citant

FREGATON a écrit:
Wil the Coyote a écrit:
Tiens question pour nos marins...la Royal Navy pourrait elle ressortir un HMS Hood?

[...] d'autre part la RN est en train de réduire sérieusement la voilure pour causes de coupes budgétaires et de manque de personnel formé... Donc les programmes neufs sont en mode "pause".

Tiens, il semble que BoJo vient de décider le contraire !
https://www.liberation.fr/planete/2020/11/19/en-pleine-pandemie-boris-johnson-veut-restaurer-la-grandeur-de-la-royal-navy_1806084
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 3722
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Sam Nov 21, 2020 22:52    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
FREGATON a écrit:
Wil the Coyote a écrit:
Tiens question pour nos marins...la Royal Navy pourrait elle ressortir un HMS Hood?

[...] d'autre part la RN est en train de réduire sérieusement la voilure pour causes de coupes budgétaires et de manque de personnel formé... Donc les programmes neufs sont en mode "pause".

Tiens, il semble que BoJo vient de décider le contraire !
https://www.liberation.fr/planete/2020/11/19/en-pleine-pandemie-boris-johnson-veut-restaurer-la-grandeur-de-la-royal-navy_1806084

Vouloir, c’est bien. Pouvoir, c'est autre chose.
_________________
Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
FREGATON



Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 1883
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Sam Nov 21, 2020 23:00    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:

Tiens, il semble que BoJo vient de décider le contraire !
https://www.liberation.fr/planete/2020/11/19/en-pleine-pandemie-boris-johnson-veut-restaurer-la-grandeur-de-la-royal-navy_1806084

J'ai eu vent de l'info en effet, il était temps pour eux, mais trop récent pour savoir si ça aura un effet ou si c'est juste de la com... Un peu comme chez nous d'ailleurs quand on entend Parly qui annonce la commande de 12 Falcon de surveillance maritime pour l'aéronavale dans le cadre du plan de relance et qu'on apprend le surlendemain que 9 d'entre-eux seront fabriqués en Inde...
Bon, si c'est en compensation d'un hypothétique achat de Rafales supplémentaires... Alors... Rolling Eyes
_________________
La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
JPBWEB



Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 2516
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Dim Nov 22, 2020 11:27    Sujet du message: Répondre en citant

A deux reprises recemment, la Royal Navy a assumé le service de la garde de Buckingham Palace (en 2017 et 2019). Ce furent les deux seules occasions en 400 ans. En 2017, c'était à l'occasion de l'année de la Navy, mais les mauvaises langues ont persiflé que c'était surtout parce que désormais l'armée manque de Guardsmen, et que la Navy manque de navires. Ce qui n'est probablement pas très loin de la réalité.

Plus alarmant encore, l'allure des marins constituant la garde reflétait une Royal Navy qui a bien changé depuis Nelson et Trafalgar, ou meme depuis des Falklands. Un bon tiers de personnel féminin, des petits gros, des épaules tombantes et des poitrines creuses. Pour être juste, les marins faisaient de leur mieux, mais l'impression générale était quand même assez désastreuse. La Navy satisfait certes tous ses quotas, et elle enrôle même tout qui elle peut convaincre de la rejoindre, sans trop regarder a la qualité. Bien révolue est l'époque des Press Gangs qui faisaient boire des jeunes gens naïfs qui se réveillaient en pleine mer, et apprenaient avoir signé pour 5 ans.
_________________
"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 4196
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Dim Nov 22, 2020 14:56    Sujet du message: Répondre en citant

On rappelle que l'Army a 33% d'obèses ... Sic Transit Gloria Mundis ...
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
JPBWEB



Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 2516
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Dim Nov 22, 2020 15:43    Sujet du message: Répondre en citant

Le contraste par l'image:

1. Garde de Buckingham Palace en 2017:


2. Inspection de la garde d'honneur par l'amiral Lord Louis Mountbatten a Singapour en 1945.

_________________
"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
dédé



Inscrit le: 01 Nov 2018
Messages: 71

MessagePosté le: Lun Nov 23, 2020 09:06    Sujet du message: Répondre en citant

Wil the Coyote a écrit:
Il me semble que l l'oklahoma est aussi perdu.

Sois dit en passant....l US Navy a décider de ressusciter USS Arizona et USS Oklahoma. Noms qui seront donné à 2 SSBN....

Tiens question pour nos marins...la Royal Navy pourrait elle ressortir un HMS Hood?

Le processus de redressage a endommagé la coque de l' Oklahoma qui c'était retourné .

Comme pour Toulon , c'est le poids de la coque qui s’écrase sur le fond et cause d'important dommage structurel .
Je soupçonne le fait que l' appareillage propulsif ( turbine et chaudière ) était beaucoup trop endommagé pour une réparation .


JPBWEB a écrit:
Le contraste par l'image:


Personnellement , j'ai beaucoup de mal a voire l'Occident comme une force militaire sérieuse !

l'Otan est certainement très compétant pour manœuvrer des drones mais l'épreuve du feu dans une guerre classique ?
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
JPBWEB



Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 2516
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Lun Nov 23, 2020 11:14    Sujet du message: Répondre en citant

dédé a écrit:
Le processus de redressage a endommagé la coque de l' Oklahoma qui c'était retourné .
Comme pour Toulon , c'est le poids de la coque qui s’écrase sur le fond et cause d'important dommage structurel .
Je soupçonne le fait que l'appareil propulsif ( turbine et chaudière ) était beaucoup trop endommagé pour une réparation .


Dans le cas de l'Oklahoma, le renflouement avait surtout pour but de relever l'épave et de libérer un emplacement de mouillage pour les autres cuirassés de la flotte, de récupérer le matériel qui pouvait l'être et de donner une sépulture décente aux marins disparus lors de l'attaque.

La remise en service de l'Oklahoma n'a jamais été sérieusement envisagée. Il s'agissait d'un navire globalement obsolète, qui aurait certes conservé une utilité marginale s'il avait été seulement victime de dommages moyens, comme son sister-ship Nevada. Mais avec un bord éventré par pas moins de 9 torpilles, c'est une reconstruction totale qui aurait été nécessaire, et a l'evidence absurde a entreprendre. De plus, l'Oklahoma était le dernier cuirassé de l'US Navy équipé de machines classiques (Verticales a Triple Expansion) et non de turbines, contrairement au Nevada. Aucun des autres cuirassés relevés et remis en service n'a bénéficié d'un changement de système propulsif.

Il semble que la ligne de partage entre les navires valant la peine d'être réparés et remis en service, fusse au prix d'une reconstruction partielle, et ceux bons pour la casse se positionne autour de la combinaison Turbines + 12 pieces de 14", c'est a dire la classe Pennsylvania. L'Arizona était trop endommagé pour être reconstruit, encore qu'on l'ait envisagé un temps, mais même l'opportunité de la remise en service du Nevada a été débattue a l'époque, car ne possédant que 10 pièces de 14". Si le navire avait été plus endommagé qu'il le fut le 7 décembre 41, lui aussi aurait été laissé pour compte, ou relégué à des tâches annexe.

dédé a écrit:

Personnellement , j'ai beaucoup de mal a voire l'Occident comme une force militaire sérieuse !
l'Otan est certainement très compétent pour manœuvrer des drones mais l'épreuve du feu dans une guerre classique ?


Mais la manœuvre des drones, c'est l'essence meme de la guerre moderne Smile

Sérieusement, c'est un fait incontestable que les pays de l'OTAN, surtout ceux de la composante européenne, présentent un profil de force historiquement bas, avec de graves carences un peu partout, auxquelles il faudra du temps pour remédier. Ceci étant, l'OTAN (meme hors US) reste la seule force capable de projection lointaine. Certes limitée et du bout des ongles, mais quand meme.

Et la question de fond reste posée: une guerre classique contre qui? Les deux adversaires "globaux" (en fait des puissances régionales aux ambitions globales), la Chine et la Russie, sont dotés de l'arme nucléaire, et donc font partie de l'équilibre de la terreur de la dissuasion nucléaire. La confrontation ne peut donc se faire que de manière indirecte, soit par des moyens non-militaires (guerre commerciale, sanctions, cyber-attaques, ...) soit par puissance régionale interposée (Syrie, Turquie, Corée du Nord,...), contre lesquelles la capacité de projection de force de l'OTAN est et reste efficace (dans les limites de sa capacité insuffisante, nous en sommes bien d'accord).
_________________
"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
dédé



Inscrit le: 01 Nov 2018
Messages: 71

MessagePosté le: Lun Nov 23, 2020 17:57    Sujet du message: Répondre en citant

JPBWEB a écrit:


Et la question de fond reste posée: une guerre classique contre qui? Les deux adversaires "globaux" (en fait des puissances régionales aux ambitions globales), la Chine et la Russie, sont dotés de l'arme nucléaire, et donc font partie de l'équilibre de la terreur de la dissuasion nucléaire. La confrontation ne peut donc se faire que de manière indirecte, soit par des moyens non-militaires (guerre commerciale, sanctions, cyber-attaques, ...) soit par puissance régionale interposée (Syrie, Turquie, Corée du Nord,...), contre lesquelles la capacité de projection de force de l'OTAN est et reste efficace (dans les limites de sa capacité insuffisante, nous en sommes bien d'accord).


Je pense que tout cela va changer dans les 20 , 30 et 50 ans a venir !
La chute des USA comme puissance hégémonique , le Covid19 , la crise économique , la Chine , la Turquie , Etc

Il sufit d'un rafale pour tuer un chef terroriste , il faut plusieurs centaines de rafale pour faire une guerre


Cela me rappel la Ligne Maginot et les Ardennes !
La Ligne Maginot a détruit l'art opératif Français , le figeant dans une stratégie attentiste et défensive .

L'officier qui affirmait que les Ardennes étaient infranchissable avec des tanks n'était pas un imbécile , il avait raison ....
Elle était infranchissable avec les tanks de 1918 Very Happy


Dernière édition par dédé le Lun Nov 23, 2020 18:22; édité 2 fois
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> À voir et à entendre Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Aller à la page 1, 2, 3  Suivante
Page 1 sur 3

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com