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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9040 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Ven Déc 01, 2023 13:59 Sujet du message: |
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@Archibald : c'est une idée, mais il faut voir que le front européen est un bloc de :
- 2 grands fronts : France et URSS
- 2 fronts moyens : Italie et Balkans
Donc si on se concentrait sur un tome 3 "France", il faudrait a minima évoquer ce qui se passe ailleurs, de manière à (ce n'est qu'un exemple) comprendre les aller-retours des divisions blindées SS allemandes, les seules à pouvoir encore tenir le choc. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9457
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Posté le: Ven Déc 01, 2023 14:06 Sujet du message: |
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Loic: c'est bien ce que je pensais quand je disais que certains "blocs" sont liés.
Tout est dans cette expression. Le "minima" ça peut très vite déraper...
Donc on a le choix entre France toute seule (mais manque trois gros fronts liés) ou alors Front européen X 4 gros blocs.
Je présume que France + Italie + URSS + balkans, ça fait trop pour Tallandier ?
On pourrait pas couper en années ?
France + Italie + URSS + balkans, 1943
France + Italie + URSS + balkans, 1944
Mais alors ca ferait deux tomes de plus...
Les autres: merci _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."
Dernière édition par Archibald le Ven Déc 01, 2023 14:10; édité 1 fois |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9386 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Ven Déc 01, 2023 14:07 Sujet du message: |
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(Violon tragique et air concerné) Archibald à raison, bien sûr. Ceci étant, ne pas oublier non plus le front russe dans ta liste.
Je vois hélas tout ceci comme complément. Sauf si la Ftl devient le LDa et nous descendrons tous les champs-Elysées sur un char que je ne précise pas. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 4073 Localisation: La Baule
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Posté le: Ven Déc 01, 2023 14:41 Sujet du message: |
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S'il faut tailler dans l'immense travail effectué, autant se recentrer sur ce que la FTL a changé de façon vraiment significative dans l'histoire OTL. Bien sûr les opérations liées à la libération du territoire national mais aussi les interactions dues au fait que la France est toujours active ailleurs sur la planète et notamment dans l'Indopacifique.
Pour faire court, tout ce qui touche au fait que la France possède FTL une armée reconstituée et rééquipée ainsi qu'une flotte sauvegardée et modernisée... _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9457
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Posté le: Ven Déc 01, 2023 15:27 Sujet du message: |
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Demodan, a vue de nez rien que tes Balkans, ça ferait combien de pages de bouquin ? une idée ? _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9386 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Ven Déc 01, 2023 16:41 Sujet du message: |
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Bof 2500 avec le front russe ... _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9040 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Ven Déc 01, 2023 16:46 Sujet du message: |
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N'oublions pas que la majeure partie des coloriages ne seront pas repris si c'est Tallandier.
Il y aurait forcément d'autres textes "éclaircis", comme les notices bibliographiques qu'on trouve ça et là dans la chrono. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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John92
Inscrit le: 27 Nov 2021 Messages: 1033 Localisation: Ile de France
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Posté le: Ven Déc 01, 2023 17:41 Sujet du message: |
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Après vous avoir lu, voilà l'état de mes réflexions:
Tome 3 = théâtre européen uniquement mais pour toutes les nations (donc pas d'accord avec Fregaton, rien contre toi). Pourquoi? Comme l'a fait remarquer Loic, il faut conserver une vision d'ensemble qui permet d'expliquer les mouvements des "réserves" allemandes.
Problème : le théâtre européen, c'est 4 fronts :
- 2 grands fronts : France et URSS
- 2 fronts moyens : Italie et Balkans ((c) Loic) (et désolé pour Dan qui fait un super boulot sur les Balkans)
Donc ca risque de faire trop pour un seul tome
Ne pourrait-on pas se contenter des 2 grands fronts, si nécessaire? _________________ Ne pas confondre facilité et simplicité
Dernière édition par John92 le Ven Déc 01, 2023 18:45; édité 1 fois |
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Heorl
Inscrit le: 19 Mar 2023 Messages: 389
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Posté le: Ven Déc 01, 2023 17:51 Sujet du message: |
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Petite proposition :
Afin de couper dans le lard sans enlever du contenu et continuer de suggérer à nos lecteurs qu'il y en a plus qu'il n'y parait, je propose de se concentrer sur la France (ce qui intéresse le lecteur), mais également de fournir en annexe l'intégralité des cartes entre 1942 et 1944 que nous aurions produites, avec les orbat. ça occupera une dizaine de pages, et ça donnera au lecteur une idée du travail effectué et disponible sur le site s'il est curieux. _________________ "Un sub' qui s'ennuie, c'est un sub' qui fait des conneries"
Les douze maximes de l'adjudant-chef
"There's nothing more dangerous than a second lieutnant with a map"
US Army adage |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9457
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Posté le: Ven Déc 01, 2023 18:24 Sujet du message: |
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demolitiondan a écrit: | Bof 2500 avec le front russe ... |
J'adore le "bof" ah ouais quand même, quoi. 2500 pages. Boudiou. Que voilà un racoon productif voire survolté. _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9457
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Posté le: Ven Déc 01, 2023 18:36 Sujet du message: |
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John92 a écrit: | Après vous avoir lu, voilà l'état de mes réflexions:
Tome 3 = théâtre européen uniquement mais pour toutes les nations (donc pas d'accord avec Fregaton, rien contre toi). Pourquoi? Comme l'a fait remarquer Loic, il faut conserver une vision d'ensemble qui permet d'expliquer les mouvements des "réserves" allemandes.
Problème : le théâtre européen, c'est 4 fronts :
- 2 grands fronts : France et URSS
- 2 fronts moyens : Italie et Balkans ((c) Loic)
Donc ca risque de faire trop pour un seul tome
Ne pourrait-on pas se contenter des 2 grands fronts, si nécessaire? |
Je vote pour. Ca me semble cohérent.
Pour l'Italie: OTL pas d'autre choix pour traverser la méditerranée en attendant Dragoon. Et ça c'est embourbé.
ITTL: les français surmotivés veulent retraverser la méditerranée fissa, et Dragoon passe devant Overlord.
Bref ITTL l'Italie en tant que front est (un petit) peu moins importante. Peut être qu'on peut faire un ebook rien que pour elle.
Quand aux Balkans... bon ben 2500 pages quoi, avec le front russe. Je crois que c'est assez gros pour faire bloc tout seul.
Mon opinion, pour ce qu'elle vaut...
Suis pas spécialiste de la 2ème guerre, moi. Et ça fait longtemps que je suis largué sur les différents fronts.
Perso j'apprécierais d'avoir un front = un ebook. Pour reprendre ça au calme, et surtout sans interruption d'autres fronts. Un seul morceau, continu.
Je dirais qu'on a réussit sur les deux premiers tomes a mêler les différents fronts de manière assez efficace. Mais franchement, dès que le Pacifique commence, ça deviens quasiment une équation impossible. Et c'est normal. Et après, y a Démodan, ses Russes, ses Balkans et ses 2500 pages (suis en état de choc, ça va passer)
Je me demande si, a partir, soit du 7 décembre 1941, soit du 1er Janvier 1942, on ne devrait pas faire une sorte de refondation.
A partir de ce point, on sépare les fronts en blocs unitaires. Et suivant les écrits de chacun.
- un bloc Chine
- un bloc Pacifique
- un bloc Indochine
- un bloc Russe
- un bloc Balkans.
- un bloc Italie
(et je doit en oublier !)
Je vois trois avantages
- c'est déjà sous forme électronique (donc même si c'est déjà dans le tome 2, pas grave: on peut reprendre. Les électrons, ça coute rien).
- c'est déjà séparé sur le forum, dans les différents fils de discussion
- au format électronique, on peut en ajouter tant qu'on veux, Balkans ou autre. "100 fois sur le métier" etc. On peut reprendre des vieux travaux, améliorer etc.
En somme: France + Russie = Tallandier
Et ensuite, format électronique
- un bloc Chine
- un bloc Pacifique
- un bloc Indochine
- un bloc Russe
- un bloc Balkans.
- un bloc Italie
(et je doit en oublier !)
Nota bene: être un e-book plutôt qu'un Tallandier ne veut pas dire que le boulot fait est moins important... bien au contraire, ça permet d'affiner et d''améliorer en continu. _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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Merlock
Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 2823 Localisation: Issy-les-Moulineaux
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Posté le: Ven Déc 01, 2023 18:46 Sujet du message: |
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Archibald a écrit: | demolitiondan a écrit: | Bof 2500 avec le front russe ... |
J'adore le "bof" ah ouais quand même, quoi. 2500 pages. Boudiou. Que voilà un racoon productif voire survolté. |
Oui, il en a gratté du texte... "Je s'appelle gratte!" _________________ "Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde). |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13822 Localisation: Paris
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Posté le: Ven Déc 01, 2023 18:56 Sujet du message: |
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Bon, je crois qu'il faut reprendre les choses dans le sens logique…
Je vais tâcher d'en discuter avec notre ami Laurent Henninger : déjà, peut-on imaginer un créneau de publication du côté de Tallandier ? Si oui, lequel ?
Si non, on imaginera autre chose. _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9457
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Posté le: Ven Déc 01, 2023 18:56 Sujet du message: |
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Je pense qu'il faudrait (plus ou moins) aligner les différents fronts sur une sorte de ligne de départ commune.
Une ligne de départ - vers les livres électroniques - déterminée par
a) une date commune, autour de 1942
b) une date qui fait la jonction avec la fin du tome 2
Je prends au hasard: l'Indochine, d'Anaxagore. De mémoire, y en a déjà un morceau dans le tome 2.
Bon, si ce morceau se retrouve dans un livre électronique, ou est le problème ? pas grave si ça se superpose un peu.
En gros le bout d'Indochine dans le tome 2, sert de trailer / teaser pour donner envie d'aller voir la version électronique.
_________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9386 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Ven Déc 01, 2023 19:02 Sujet du message: |
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Laissez moi finir mon boulot et je m'y remets ... _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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