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GUY2LUZ
Inscrit le: 16 Avr 2012 Messages: 465 Localisation: Poitou
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Posté le: Lun Aoû 24, 2015 17:38 Sujet du message: |
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Concernant la Bulgarie, OTL nous avons :
"La Bulgarie participa à l'invasion de la Yougoslavie et de la Grèce auxquelles elle annexa des portions de territoires. Malgré les demandes allemandes, la Bulgarie ne participa pas à la guerre contre la Russie aux côtés de l'Allemagne du fait des liens historiques entre les deux pays. En revanche, elle déclara la guerre aux Alliés occidentaux, ce qui lui valut d'être souvent bombardée par les aviations alliées. Après la chute de la Roumanie, l'Armée Rouge arriva aux portes de la Bulgarie et lui déclara la guerre le 5 septembre 1944. L'armée bulgare ne se battit pas et Sofia tomba le 18 septembre. Le nouveau gouvernement déclara la guerre à l'Allemagne et rejoignit le camp allié".
FTL nous avons :
Une situation plus favorable pour les Alliés occidentaux dans les Balkans car ils sont déjà en Grèce mais sur un front secondaire :
=> La libération de la Yougoslavie sera une priorité des Yougoslaves (voir des Tchèques et des Polonais qui voudront remonter le plus vite possible vers le Nord).
=> La libération de la Thrace méridionale sera une priorité Grecs (pour éviter une aide Turque) et sera soutenue par les Anglais (qui essayerons d'obtenir l'entrée en guerre de la Turquie pour couper la route des Soviétiques).
=> Les Soviétiques toujours attiré par les détroits et protecteurs des peuples Slaves pousseront de toute manière vers le Sud.
=> La Bulgarie opposera probablement une plus grande résistance face aux Alliés que face aux Soviétiques. Elle a subit les bombardements Alliés et craint la rancune Grecs sur les territoires contestés. Elle n'était pas en guerre contre l'URSS.
=> La présence des Alliés en Grèce peut favoriser une entrée en Guerre de la Turquie pour au passage mettre la main sur les musulmans de Bulgarie. Ce qu'elle ne fait pas OTL car les Alliés occidentaux sont loin.
FTL nous pourrions avoir une situation comme :
- l'Autriche OTL,
- la Finlande OTL,
- la Prusse orientale / les Iles Kouriles OTL avec la "Dobroudja du Sud" annexé par l'URSS et le reste de la Bulgarie dans le camp Occidental,
- la Corée en deux zones. _________________ Pour Loyauté Maintenir |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9037 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Lun Aoû 24, 2015 18:20 Sujet du message: |
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Il est pratiquement certain que la Turquie n'interviendra pas militairement. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Urbain Mukanga
Inscrit le: 06 Jan 2015 Messages: 537 Localisation: Aix-en-Provence
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Posté le: Ven Aoû 28, 2015 15:01 Sujet du message: |
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Je suppose qu'en FTL l'OTAN devrait-être moins dominée par les seuls États-Unis,non? Et que les voix des pays comme la Grande-Bretagne qui ne sera pas un simple "dominion" des USA et la France qui sort moins affaiblie seront plus entendu? _________________ Legio Patria Nostra-Honneur et Fidélité |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2677 Localisation: Picardie
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Posté le: Ven Aoû 28, 2015 15:30 Sujet du message: |
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Il y a aussi des chances que l'armée américaine soit moins présente en Europe à la fin du conflit.
OTL, environ 3 million d'américains devait être présent, tant dans l'armée et l'aviation que la logistique.
FTL, on peux sans problème retirer 1 million d'homme, et une fois l'armée française de retour sur la métropole, les volontaires vont surement affluées, certes, ils seront à équiper et entrainer à mais on peux supposer que début 1944, les effectifs de l'armée française seront de nouveaux élevés.
De plus, si fin 43, les russes commencent à pénétrer en Pologne allemande, des camps de prisonniers vont surement être pris et les soldats alliées renvoyer.
Donc l'Europe aura plus de poids, et la libération serai surtout du au franco-britannique + alliés plutôt qu'au américains. |
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Andrew
Inscrit le: 06 Juil 2015 Messages: 826 Localisation: Hartford (Connecticut-USA)
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Posté le: Ven Aoû 28, 2015 15:38 Sujet du message: |
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Loin de moi de minimiser le poids des européens mais les Forces Armées Américaines bien qu'ayant un moindre poids par rapport à l'OTL seront quand même prépondérantes dans la Libération de l'Europe à mon avis,OTL les USA ont mobilisés 16 millions de GI's dont 5 millions furent envoyés en Europe il n'y a pas de raison qu'il en soit autrement en FTL,seul l'URSS a pu mobiliser autant d'hommes ainsi que l'Allemagne mais en mobilisant aussi les jeunes enfants et les vieillards.
Par contre il est vrai que le poids plus important des européens permettre aux États-Unis d'avoir moins de troupes en Europe pour faire face à l'Union Soviétique.
Et bien sûr les États-Unis devront plus être à l'écoute des attentes des britanniques et des français notamment non sans quelques tensions sur le leadership. |
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GUY2LUZ
Inscrit le: 16 Avr 2012 Messages: 465 Localisation: Poitou
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Posté le: Ven Aoû 28, 2015 17:43 Sujet du message: |
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A contrario, l'armée soviétique sera plus proche car avec une zone d'occupation plus grande. Sa "menace" sera d'autant plus grande.
Dans quelle mesure les USA/alliés pourront ils baisser la garde; Si la bombe A n'est pas prête pour freiner les ardeurs Russe. _________________ Pour Loyauté Maintenir |
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Paul
Inscrit le: 01 Juin 2015 Messages: 652 Localisation: près de Calais
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Posté le: Ven Aoû 28, 2015 17:47 Sujet du message: |
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A moins que les Russes ne s'enlisent quelque part, ou bien que les Alliés ne décident de se partager l'Allemagne à parts tout à fait égales. _________________ “Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès |
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Finen
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1951
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Posté le: Ven Aoû 28, 2015 17:59 Sujet du message: |
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Tout dépendra de la position de la frontière avec le bloc soviétique. Moins il y aura de profondeur stratégique et plus il y aura d'unité US prépositionné.
De même, plus les besoins serons grands et plus les unités de type logistique US serons présente pour assurer l’approvisionnement du front et plus il aura d'unité d'active sur la côte est des états unis. |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2677 Localisation: Picardie
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Posté le: Ven Aoû 28, 2015 18:06 Sujet du message: |
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je pense que les russes seront forcement enlisée un peu quelque part.
OTL, l'un des gros problème des allemands furent la logistique, le chemins de fer ne pouvait aller que jusqu'a Smolensk, or FTL, les allemands sont plus prés de leur territoire, le ravitaillement viendra plus vite et en meilleur état. De plus l'hiver russe fera beaucoup moins de dégats au troupes allemandes.
Ensuite, est ce que les russes vont mobiliser leur pays comme OTL, le pays a moins subis, les usines tournent bien et l'armée, même si elle a souffert, n'est pas trop décimée, la mobilisation devrai être moindre.
Sans oublier que le fait que les allemands ai moins avancé en URSS, diminue les risques d'encerclement. Et durant les 2 ans de paix entre URSS et Allemagne nazi, des fortification ont du être fait sur la frontières.
Je pense que les soviétique repousseront sans trop de problème les offensives allemandes mais si les allemands ne subissent pas d'effondrement de front comme OTL, les russes devraient ensuite avoir des difficultés a percer la frontières. (5-6 mois , voir plus de combat) |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9037 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Ven Aoû 28, 2015 18:25 Sujet du message: |
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Attention à rester dans le sujet OTAN. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Collectionneur
Inscrit le: 17 Juin 2012 Messages: 1422 Localisation: Aude
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Posté le: Ven Aoû 28, 2015 23:57 Sujet du message: |
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La Grèce serait un des membres fondateurs et n'aurais pas a attendre l'entrée concomitante de la Turquie ? _________________ "La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres" |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10094
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Posté le: Sam Aoû 29, 2015 10:55 Sujet du message: |
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Pour parler de l'OTAN et de sa structure FTL, il faudrait d'abord savoir ce que sera l'Europe après guerre. Et donc en prempier connaître la ligne de partage de l'Europe et la force de l'URSS et du Pacte de Varsovie en FTL.
Plus la menace sera forte en Europe plus les USA en demanderont des Alliés européens. Mais je doute pour autant qu'ils donneront un poste important à un non-américain... et surtout pas le Saceur. Ne rêvons pas, les Américains courent toujours après la première , la deuxième, la troisième... et bref toutes les places importantes. Par contre, ils n'auront rien contre des effectifs européens plus important, où que la part pris par les Européens dans le financement soit revue à la hausse... tant que l'on ne demande pas en échange plus de responsabilité.
A terme - après les années 60- les Européens se concentreront sur l'Union Européenne de la Défense... où ils seront représentés à mesure de leur importance et de leurs financement. Ce qui videra l'OTAN de toute substance en Europe. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4138 Localisation: Tours
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Posté le: Sam Aoû 29, 2015 13:45 Sujet du message: |
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Anaxagore a écrit: | A terme - après les années 60- les Européens se concentreront sur l'Union Européenne de la Défense... où ils seront représentés à mesure de leur importance et de leurs financement. Ce qui videra l'OTAN de toute substance en Europe. |
C'est ce que j'écris à propos de la CED FTL, qui monte discrètement en gamme tout au long de la guerre froide en incluant peu de nouveaux membres au passage. Ce faisant, elle commence à déséquilibrer (point de vue US) ou à rééquilibrer (point de vue Européen) l'OTAN qui commence à perdre de son intérêt pour les états et de sa pertinence comme outil géopolitique mais ce n'est pas très visible de l'extérieur. Après la guerre froide, la CED commence à monter en puissance, intègre de nombreux nouveaux membres et s'approfondit. Ceci vide d'autant plus l'OTAN de sa substance que la Communauté Européenne de Défense s'est largement émancipé et qu'elle bloque activement toute tentative d'élargissement de l'Alliance Atlantique qui est vue comme une organisation rivale. Les américains tentent bien d'enrayer le phénomène mais ils se heurtent à un noyau dur d'états très intégrés et solidaires qui cherchent à obtenir une marge de manœuvre maximale. Et qui sabotent ses efforts de manière plus ou moins ouvertement. La ou j'en suit en 2007, l'OTAN ressemble de plus en plus à un zombi. Elle bouge encore, fait des choses, mais son cerveau de fonctionne plus car les rapports de forces ont changés et l'Oncle Sam n'a plus les moyens de faire plier les européens. L'OTAN est en sursis et risque de connaître un sort funeste à la première crise majeure euro-américaine. _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2677 Localisation: Picardie
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Posté le: Sam Aoû 29, 2015 13:56 Sujet du message: |
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En FTL, le seul moyen pour l'OTAN de survivre, se serai de devenir le bras armée de l'ONU, l'avantage de l'OTAN, c'est qu'il s'agit aussi d'une structure organisatrice de coopération militaire. avec des fréquence radio prévues, un type de munition commune a chaque armée, des exercices effectués en commun et je pense, la mise en commun des données.
EN FTL, la CED a vidé l'OTAN de sa force militaire (façon de parler) mais elle reste une structure de coopération/organisation pour les troupes américaines et européenne.
Donc si on a des opérations ou les américains et les européens doivent combattre ensemble, l'Otan pourrait être utilisé pour cela. |
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Andrew
Inscrit le: 06 Juil 2015 Messages: 826 Localisation: Hartford (Connecticut-USA)
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Posté le: Sam Aoû 29, 2015 14:17 Sujet du message: |
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A mon avis en FTL l'OTAN devrait disparaître vu qu'il est de plus en plus concurrencé par la CED,à moins d'une refonte complète de l'Alliance Atlantique mais je ne vois pas trop comment car il faudrait une Administration plus multilatéraliste et étant à l'écoute de ses partenaires européens mais je ne vois pas quel Président pourrait faire ça sans compter les pressions des militaires et autres qui voudront que ce soit les USA qui soient le leader de l'Alliance.
Par contre je me demande si la CED ne pourrait pas inspirer les USA pour un modèle d'alliance régionale entre les états américains ou du moins nord-américains. |
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