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patrikev
Inscrit le: 28 Mai 2010 Messages: 1774
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Posté le: Sam Jan 05, 2013 13:24 Sujet du message: Guerre secrète soviétique: l'opération Courriers |
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- édité le 6 janvier 2013 pour le choix des unités et chefs allemands. Du coup, faut-il rattacher l'épisode au secteur Nord (le IIe Corps en dépend) ou au secteur Centre?
Août 1942
13 – Le Front Russe
Borodino : riposte sur le Dniepr
1er août
Sur le Front
– Secteur nord et Mer Baltique
Autour du lac de Pskov, le 2e Front Balte marque le pas après les violents combats des jours précédents, mais une forte activité aérienne donne à croire que les Soviétiques n’ont pas renoncé à l’offensive sur le front nord-ouest. Des tirs d’artillerie et coups de main localisés tiendront les Allemands en haleine pendant toute l’opération Borodino.
– Nevel et Minsk – Opération Courriers
Le IIe Corps d'Armée allemand, ou ce qui en reste, est déployé entre Ostrov et Nevel. Il a cependant établi une solide base défensive. Nevel est un nœud ferroviaire important, et si la ligne de Leningrad à Vitebsk est encore inutilisable du côté allemand, elle semble très active du côté russe où les renseignements indiquent un afflux continuel de troupes entre Pskov et Velikiye Louki. Aujourd’hui, le général von Seydlitz-Kurzbach, chef de la 12e D.I., a vu arriver deux transfuges russes. Ceux-ci ont eu de la chance de tomber sur un aristocrate civilisé et non sur un boucher SS : il les envoie aussitôt à Minsk au colonel Kinzel, de l’Abwehr, chef du département des Armées étrangères de l’Est. Les deux Russes se présentent comme des novices attirés par la vie monastique et se réclament d’un abbé de Pskov qui a « fraternisé » avec les Allemands en juillet. L’abbé, anticommuniste convaincu, évacué vers Minsk lorsque les troupes rouges ont repris la ville, se porte garant des jeunes gens. Par eux, l’Abwehr apprend l’existence d’un réseau clérical antisoviétique dirigé par un archevêque, Mgr Ratmirov. Ils confirment qu’une offensive ennemie importante est en préparation dans le secteur du IIe Corps, sans doute pour prendre à revers les troupes qui se battent autour du lac de Pskov.
(...)
13 août
Sur le Front
– Secteur nord et Mer Baltique
…
Opération Courriers
Entre Ostrov et Nevel, le IIe Corps (12e, 32e et 121e D.I.) reçoit enfin l’ordre de se porter vers Vitebsk. Il arrivera trop tard pour renverser le cours de la bataille. L’Abwehr, curieusement, conserve sa confiance aux deux soi-disant moines qui avaient contribué à retenir le IIe Corps loin des combats. Le départ du colonel Kinzel, nommé chef d’état-major du XXIXe Corps d'Armée, explique peut-être ce défaut d’attention. Kinzel sera remplacé à la tête de l’Abwehr-Ost par le colonel Reinhard Gehlen, officier zélé mais qui ne parle pas le russe.
– Secteur Centre – Saillant de Smolensk – Opération Borodino
A partir de 04h00, l’artillerie soviétique commence à pilonner le front tenu par la 197e D.I.
(...) _________________ - Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur.
Dernière édition par patrikev le Dim Jan 06, 2013 20:31; édité 6 fois |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9010 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Sam Jan 05, 2013 14:39 Sujet du message: |
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Intéressant !
Ce sont, je suppose, des éléments historiques ? _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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chasseur de Vincennes
Inscrit le: 01 Déc 2012 Messages: 182 Localisation: au pied du plus haut donjon d'Europe
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Posté le: Sam Jan 05, 2013 15:08 Sujet du message: |
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Mêmes soviétiques, les russes pratiquaient déjà la "maskirova"!
Quelques coquilles à corriger: "2e Front Balte marque", "Ceux-ci ont". _________________ Dura lex sed lex |
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patrikev
Inscrit le: 28 Mai 2010 Messages: 1774
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Posté le: Sam Jan 05, 2013 15:42 Sujet du message: |
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Merci pour les coquilles, j'ai corrigé.
"Courriers" est tout à fait historique (mémoires de Soudoplatov). OTL, l'opération a commencé à Kalinin (Tver) pendant la brève occupation allemande de l'hiver 41-42, mais FTL, les Allemands n'ont pas été jusque-là. L'abbé de Pskov (vrai collabo) et ses deux moinillons (vrais agents) sont OTL. Les différents clergés soviétiques étaient truffés d'agents du NKVD, j'aurai peut-être l'occasion de parler de l'archevêque arménien de Téhéran qui en était aussi.
Une autre manœuvre d'intoxication, "Monastère" (pour les Allemands, "Affaire de l'agent Max") devrait démarrer plus tard dans l'année.
Je ne crois pas que Schwerin ait été mêlé à l'une ou l'autre affaire. Je l'ai introduit pour préciser la situation du PzGr 3, je crois que c'est à peu près cohérent avec le reste de la chrono. _________________ - Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur. |
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patrikev
Inscrit le: 28 Mai 2010 Messages: 1774
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Posté le: Dim Jan 06, 2013 16:53 Sujet du message: Re: Guerre secrète soviétique: l'opération Courriers |
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patrikev a écrit: | Août 1942
13 – Le Front Russe
Borodino : riposte sur le Dniepr
1er août
Sur le Front
...
Secteur centre
– Nevel et Minsk – Opération Courriers
Le PanzerGruppe 3, ou ce qui en reste, est déployé autour de Nevel. Très éprouvé lors de l’offensive de Timochenko trois semaines plus tôt, il n’a plus qu’une poignée de chars utilisables. Il a cependant établi une solide base défensive. Nevel est un nœud ferroviaire important, et si la ligne de Leningrad à Vitebsk est encore inutilisable du côté allemand, elle semble très active du côté russe où les renseignements indiquent un afflux continuel de troupes entre Pskov et Velikiye Louki. Aujourd’hui, le colonel comte Gerhard von Schwerin, chef du 76e régiment d’Infanterie motorisée (20e division d’Infanterie motorisée), a vu arriver deux transfuges russes. Ceux-ci ont eu de la chance de tomber sur un aristocrate civilisé, descendant des rois slaves obodrites, et non sur un boucher SS : il les envoie aussitôt à Minsk au colonel Kinzel, chef du département des Armées étrangères de l’Est de l’Abwehr. Les deux Russes se présentent comme des novices attirés par la vie monastique et se réclament d’un abbé de Pskov qui a « fraternisé » avec les Allemands en juillet. L’abbé, anticommuniste convaincu, évacué vers Minsk lorsque les troupes rouges ont repris la ville, se porte garant des jeunes gens. Par eux, l’Abwehr apprend l’existence d’un réseau clérical antisoviétique dirigé par un archevêque, Mgr Ratmirov. Ils confirment qu’une offensive ennemie importante est en préparation dans le secteur du PanzerGruppe 3, sans doute pour prendre à revers les troupes qui se battent autour du lac de Pskov.
13 août
Sur le Front
– Secteur nord et Mer Baltique
…
– Secteur centre – Opération Courriers
Entre Ostrov et Nevel, les 14e, 18e et 20e divisions d’Infanterie motorisée reçoivent enfin l’ordre de se porter vers Vitebsk. Elles arriveront trop tard pour renverser le cours de la bataille. L’Abwehr, curieusement, conserve sa confiance aux deux soi-disant moines qui avaient contribué à retenir le PanzerGruppe 3 loin des combats. Le départ du colonel Kinzel, nommé chef d’état-major du XXIX. ArmeeKorps, explique peut-être ce défaut d’attention. Kinzel sera remplacé à la tête de l’Abwehr-Ost par le colonel Reinhard Gehlen, officier zélé mais qui ne parle pas le russe.
(...) |
En fait, le choix est à revoir parce que le PzGr 3 a déjà été transféré vers Gomel, beaucoup plus au sud: il fait partie de la réserve blindée destinée à Typhon et à laquelle Hitler ne veut absolument pas toucher. Heureusement, j'ai trouvé une autre unité et un officier qui a à peu près le profil pour le secteur de Nevel. _________________ - Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur. |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13806 Localisation: Paris
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Posté le: Dim Jan 06, 2013 17:18 Sujet du message: Re: Guerre secrète soviétique: l'opération Courriers |
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patrikev a écrit: |
En fait, le choix est à revoir parce que le PzGr 3 a déjà été transféré vers Gomel, beaucoup plus au sud: il fait partie de la réserve blindée destinée à Typhon et à laquelle Hitler ne veut absolument pas toucher. Heureusement, j'ai trouvé une autre unité et un officier qui a à peu près le profil pour le secteur de Nevel. |
Heu, lesquels ? _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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patrikev
Inscrit le: 28 Mai 2010 Messages: 1774
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Posté le: Dim Jan 06, 2013 17:25 Sujet du message: |
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Nos messages se sont croisés, voir ci-dessus. Von Seydlitz-Kurzbach a de bons états de service OTL: défense de la poche de Demyansk, plus tard 6e Armée et Stalingrad, puis Comité de l'Allemagne libre. _________________ - Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur. |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9010 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Dim Jan 06, 2013 18:23 Sujet du message: |
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De façon générale, quand des corrections sont apportées à des messages existants, il faut les signaler (en rouge p.ex.) et si possible les dater.
Le choix initial de prendre des divisions motorisées pour renforcer le front à Smolensk est logique. Les unités pédestres du IIème corps vont certainement mettre plus de temps à arriver. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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patrikev
Inscrit le: 28 Mai 2010 Messages: 1774
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Posté le: Dim Jan 06, 2013 20:39 Sujet du message: |
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Fait et effectué.
Les divisions motorisées, c'était aussi mon idée au départ, mais le Führer ne veut pas qu'on touche à sa future PanzerArmee, ce que les Soviétiques savent probablement par d'autres sources. La distance de Nevel à Vitebsk et Roud'na est faisable à pied en quelques jours, et j'avais une filière d'intox qui passait par Pskov et pas par le sud. _________________ - Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur. |
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patrikev
Inscrit le: 28 Mai 2010 Messages: 1774
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Posté le: Mar Jan 08, 2013 20:48 Sujet du message: |
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Un petit post-scriptum à Courriers:
13 août
Sur le Front
– Secteur nord et Mer Baltique
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Opération Courriers
Entre Ostrov et Nevel, le IIe Corps (12e, 32e et 121e D.I.) reçoit enfin l’ordre de se porter vers Vitebsk. Il arrivera trop tard pour renverser le cours de la bataille. L’Abwehr, curieusement, conserve sa confiance aux deux soi-disant moines qui avaient contribué à retenir le IIe Corps loin des combats. Le départ du colonel Kinzel, nommé chef d’état-major du XXIXe Corps d'Armée, explique peut-être ce défaut d’attention. Kinzel sera remplacé à la tête de l’Abwehr-Ost par le colonel Reinhard Gehlen, officier zélé mais qui ne parle pas le russe.
Autant que par la ruse des deux faux moines (et vrais agents du NKVD), les Allemands ont été abusés par l’importance du trafic "fantôme" sur les lignes Leningrad-Pskov et Leningrad-Nevel, très repérable par observation aérienne et faisant croire à l’imminence d’une nouvelle offensive dans le secteur nord-ouest. Une conductrice de locomotive en a gardé un souvenir perplexe : "Parfois, nous recevions des ordres vraiment bizarres. En août 42, on nous a fait faire des dizaines d’allers et retours sur la même ligne avec des wagons vides. Mon mari me disait que c’était sûrement à cause d’un bureaucrate qui essayait de rattraper son quota de kilomètres(*)."
(*) Maria A. Arestova, conductrice de locomotive, citée par Svetlana Alexeievitch, « La guerre n’a pas un visage de femme », Presse de la Renaissance, 2004. _________________ - Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur. |
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Joukov6
Inscrit le: 29 Mar 2010 Messages: 418 Localisation: Lyon
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Posté le: Mer Jan 09, 2013 09:06 Sujet du message: |
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La tournure du début de la phrase est bizarre, normalement on dit "autant que... et que...", là dans la phrase on dirait qu'il manque un bout. S'il y a juste la ruse des deux moines je pense qu'il vaudrait mieux utiliser "Grâce à". _________________ Le Lion de l'Orgueil ne connait ni rivaux ni égaux. Il trône seul au sommet de l'Univers. |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13806 Localisation: Paris
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Posté le: Mer Jan 09, 2013 09:58 Sujet du message: |
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Heu, non, Joukov6.
C'est une tournure assez peu fréquente, mais très correcte. Elle inverse simplement, pour obtenir un effet "soutenu", deux parties de la phrase. La rédaction "simple" aurait été "Les Allemands ont été abusés par l’importance du trafic "fantôme" (...) autant que par la ruse des deux faux moines (et vrais agents du NKVD)."
Evidemment, la variété des rédacteurs de la FTL conduit à une juxtaposition des styles qui peut surprendre. _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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