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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10100
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Posté le: Ven Fév 24, 2012 20:13 Sujet du message: |
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crixos75 a écrit: | En fait la question de l'arme de poing est liée à sa facilité de production. et pratiquement un revolver est plus simple à produire qu'un pistolet et ne nécessite pas la même quantité d'accessoires.
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Alors pourquoi ne pas se tourner vers les revolvers Colt new-service Mle 1917 ? Je sais ce n'est pas une arme très moderne. Mais elle a servi pendant la guerre des tranchées, elle tire la même munition que le Colt 45 (45 automatic Colt pistol Mle 1911 ou 45ACP). En plus elle est fiable et facile à construire. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 4075 Localisation: La Baule
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Posté le: Sam Fév 25, 2012 09:24 Sujet du message: |
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Anaxagore a écrit: |
Alors pourquoi ne pas se tourner vers les revolvers Colt new-service Mle 1917 ? Je sais ce n'est pas une arme très moderne. Mais elle a servi pendant la guerre des tranchées, elle tire la même munition que le Colt 45 (45 automatic Colt pistol Mle 1911 ou 45ACP). En plus elle est fiable et facile à construire. |
Excellente idée, les munitions de 45 ACP sont pour l'occasion montées sur "clip" de 3 cartouches afin d'être introduites dans le barillet.
La logistique appréciera et le tireur disposera d'une munition puissante au pouvoir d'arrêt bien supérieur à une 38.
De plus le revolver est à double action, donc permet un tir immédiat en cas de besoin le tout en parfaite sécurité (ce qui n'est pas le cas du pistolet..., la légende veut que nombre de truands de l’après guerre, fervents utilisateurs de colt 1911, perdirent leur attributs masculins à cause de leur habitude de porter l'arme dans la ceinture, armée et prête à faire feu avec une cartouche dans le canon...AÏÏÏE! bobo!) _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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raven 03
Inscrit le: 20 Mar 2009 Messages: 1164 Localisation: loire (42)
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Posté le: Sam Fév 25, 2012 09:57 Sujet du message: |
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Bonjour,
autre detail :le calibre est le meme que les PM Thompson....
( vous savez ...la machine à ecrire les bulletins de decès ...sans faute de frappe.. )
ça faciliterait un peu la Log...
je sais ...je
amicalement |
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Merlock
Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 2824 Localisation: Issy-les-Moulineaux
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Posté le: Sam Fév 25, 2012 11:17 Sujet du message: |
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raven 03 a écrit: | la machine à ecrire les bulletins de decès ...sans faute de frappe.. |
Parce que "faute de frappe on mange du plomb"...
Attend moi, j'arrive... _________________ "Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde). |
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raven 03
Inscrit le: 20 Mar 2009 Messages: 1164 Localisation: loire (42)
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Posté le: Sam Fév 25, 2012 11:44 Sujet du message: |
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Merlock a écrit: | raven 03 a écrit: | la machine à ecrire les bulletins de decès ...sans faute de frappe.. |
Parce que "faute de frappe on mange du plomb"...
Attend moi, j'arrive... |
PAS DE PROBLEME... j'attends..
et comme chacun sait que : plomb ...plomb,plomb,plommmmmb...!!!...
pom...pompompom..!!! veut dire V for Victory ...!!!!
bon d'accord c'est un peu chargé mais avec du plomb tout chaud... |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10100
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Posté le: Sam Fév 25, 2012 12:30 Sujet du message: |
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FREGATON a écrit: |
Excellente idée, les munitions de 45 ACP sont pour l'occasion montées sur "clip" de 3 cartouches afin d'être introduites dans le barillet. |
Les revolvers new-service dérivent du colt 1907 qui tirait une munition appelée 45 long colt, qui se caractérise par un bourrelet à la base de la cartouche qui facilite son extraction après tir. La .45 ACP n'a pas ce bourrelet. Le clip en demi-lune et destiné à remplacer ce bourrelet et permet également d'engager trois cartouches simultanément et de les ôter aussi simultanément, ce qui accélère le rechargement (1).
L'arme est destinée à être portée sur le ceinturon mle 1910 au côté du porte-clip 1917 formé de trois poches étagées verticalement. Une fois le rabat relevé, on voit que la poche est formée de deux chambres qui hébergent chacun un clip. Un soldat portant l'arme à la ceinture a donc 6 coups dans son revolver et 3 X 2 clips dans le porte-clip (soit 18 coups supplémentaires).
FREGATON a écrit: |
La logistique appréciera et le tireur disposera d'une munition puissante au pouvoir d'arrêt bien supérieur à une 38. |
C'est pour ça que l'arme fut produite originellement avec le même calibre que le colt 1911, même s'il fallu adapter le revolver pour qu'il accepte cette cartouche.
Durant la Grande Guerre, l'arme fut fourni au 2ème et 3ème de ligne, aux artilleurs, aux services de ravitaillement, aux services de police militaire et aux troupes affectées à la garde des prisonniers. L'armée anglaise l'utilisa et la produisit mais en calibre 455.
FREGATON a écrit: |
De plus le revolver est à double action, donc permet un tir immédiat en cas de besoin le tout en parfaite sécurité (ce qui n'est pas le cas du pistolet..., la légende veut que nombre de truands de l’après guerre, fervents utilisateurs de colt 1911, perdirent leur attributs masculins à cause de leur habitude de porter l'arme dans la ceinture, armée et prête à faire feu avec une cartouche dans le canon...AÏÏÏE! bobo!) |
C'est ce que l'on appelle un testicide
(1) Rien n'interdit aux français d'usiner un clip circulaire pour six balles ! _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4142 Localisation: Tours
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Posté le: Sam Fév 25, 2012 13:07 Sujet du message: |
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FREGATON a écrit: |
De plus le revolver est à double action, donc permet un tir immédiat en cas de besoin le tout en parfaite sécurité (ce qui n'est pas le cas du pistolet..., la légende veut que nombre de truands de l’après guerre, fervents utilisateurs de colt 1911, perdirent leur attributs masculins à cause de leur habitude de porter l'arme dans la ceinture, armée et prête à faire feu avec une cartouche dans le canon...AÏÏÏE! bobo!) |
Anaxagore a écrit: | C'est ce que l'on appelle un testicide |
Non, ce n'est pas un testicide, mais une vasectomie au 45 ACP. _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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Finen
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1952
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Posté le: Sam Fév 25, 2012 13:16 Sujet du message: |
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Anaxagore a écrit: |
(1) Rien n'interdit aux français d'usiner un clip circulaire pour six balles ! |
De plus, cela existe en magasin sous le nom de speed loader à l'usage des revolvers de nombreux calibre et stockable dans des pochettes accroché à une ceinture ou un brellage. |
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Merlock
Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 2824 Localisation: Issy-les-Moulineaux
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Posté le: Sam Fév 25, 2012 14:20 Sujet du message: |
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raven 03 a écrit: | Merlock a écrit: | raven 03 a écrit: | la machine à ecrire les bulletins de decès ...sans faute de frappe.. |
Parce que "faute de frappe on mange du plomb"...
Attend moi, j'arrive... |
PAS DE PROBLEME... j'attends..
et comme chacun sait que : plomb ...plomb,plomb,plommmmmb...!!!...
pom...pompompom..!!! veut dire V for Victory ...!!!!
bon d'accord c'est un peu chargé mais avec du plomb tout chaud... |
Je sens qu'on va finir par se faire virer du forum...
Anaxagore a écrit: | C'est ce que l'on appelle un testicide |
Et toi, tu ne vas pas tarder à nous rejoindre... _________________ "Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde). |
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raven 03
Inscrit le: 20 Mar 2009 Messages: 1164 Localisation: loire (42)
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Posté le: Sam Fév 25, 2012 14:57 Sujet du message: |
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Merlock a écrit: | raven 03 a écrit: | Merlock a écrit: | raven 03 a écrit: | la machine à ecrire les bulletins de decès ...sans faute de frappe.. |
Parce que "faute de frappe on mange du plomb"...
Attend moi, j'arrive... |
PAS DE PROBLEME... j'attends..
et comme chacun sait que : plomb ...plomb,plomb,plommmmmb...!!!...
pom...pompompom..!!! veut dire V for Victory ...!!!!
bon d'accord c'est un peu chargé mais avec du plomb tout chaud... |
Je sens qu'on va finir par se faire virer du forum...
Anaxagore a écrit: | C'est ce que l'on appelle un testicide |
Et toi, tu ne vas pas tarder à nous rejoindre... |
Tu crois ??? ...
au goulag peut etre ....avec les copains
et tout ça par amour...des gros calibres...
ceci dit j'ai une faiblesse pour la Thompson ça decoiffe vraiment en "full auto" |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 4075 Localisation: La Baule
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Posté le: Sam Fév 25, 2012 15:09 Sujet du message: |
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Finen a écrit: | Pour répondre uniquement sur le sujet du 75 1897.
Il fait un anti-char moyen en tant que canon et plutôt mauvais en terme tactique (trop lourd pour une arme qui vise les chars légers voir moyens)
Une greffe de frein de bouche pourrait permettre de lui donner du punch mais, hélas, implique un changement complet du lien élastique ce qui revient à développer une nouvelle arme qui existe par ailleurs (le TAZ)
C'est triste (de mon point de vue d'artilleur) mais ce fabuleux canon qu'est le 75 de campagne est condamné à user ses canons dans des rôles d'appuie de plus en plus secondaire jusqu'à épuisement des stocks |
Dommage en effet, mais ce que les allemands ont fait OTL en 41/42 sous le nom de PAK 97/38 pour faire face aux T34 russes (un 75 mod 1897 de prise doté d'un frein de bouche et monté sur un affût de PACK 50) doit pouvoir être fait facilement FTL par les français non? _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3959 Localisation: I'am back
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Posté le: Sam Fév 25, 2012 17:56 Sujet du message: |
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de toutes façons, avec la penurie de matos fin40 et 41, on va le voir à toutes les sauces
avec/sans frein de bouche
tracté ou monté sur camion façon conus gun
qu sein des bn d'artilleries ou pour donner du punch à l'infanterie
façon chasseur de char (allégé au max et monté sur un bren )
en combinaison de tout ça... _________________ www.strategikon.info
www.frogofwar.org |
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Merlock
Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 2824 Localisation: Issy-les-Moulineaux
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Posté le: Sam Fév 25, 2012 18:37 Sujet du message: |
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patzekiller a écrit: | façon chasseur de char (allégé au max et monté sur un bren ) |
C'est possible, ça ? Techniquement, je veux dire... _________________ "Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde). |
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Finen
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1952
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Posté le: Sam Fév 25, 2012 19:16 Sujet du message: |
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Pour le cas PAK 97/38, les allemands disposaient d'un affut pré existant, des concepteurs pour les adaptations mineurs et manquaient sérieusement de tubes.
Du coup la solution de la greffe de canon était utile et raisonnable.
Dans le cas France FTL, il n'y a pas de chaine de production d'artillerie évolué en Afrique, il est donc plus simple et mois couteux de fabriquer complètement des TAZ en plus grand nombre que de vouloir bricoler et série des vieux canons.
Par contre, on verra bien sur toutes sorte de bricolage en attendant l'arrivée des canons neuf fabriqués aux usa. |
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