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1940 - La France continue la guerre
 
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Armement léger
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 9993

MessagePosté le: Ven Fév 24, 2012 20:13    Sujet du message: Répondre en citant

crixos75 a écrit:
En fait la question de l'arme de poing est liée à sa facilité de production. et pratiquement un revolver est plus simple à produire qu'un pistolet et ne nécessite pas la même quantité d'accessoires.


Alors pourquoi ne pas se tourner vers les revolvers Colt new-service Mle 1917 ? Je sais ce n'est pas une arme très moderne. Mais elle a servi pendant la guerre des tranchées, elle tire la même munition que le Colt 45 (45 automatic Colt pistol Mle 1911 ou 45ACP). En plus elle est fiable et facile à construire.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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FREGATON



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MessagePosté le: Sam Fév 25, 2012 09:24    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:


Alors pourquoi ne pas se tourner vers les revolvers Colt new-service Mle 1917 ? Je sais ce n'est pas une arme très moderne. Mais elle a servi pendant la guerre des tranchées, elle tire la même munition que le Colt 45 (45 automatic Colt pistol Mle 1911 ou 45ACP). En plus elle est fiable et facile à construire.


Excellente idée, les munitions de 45 ACP sont pour l'occasion montées sur "clip" de 3 cartouches afin d'être introduites dans le barillet.

La logistique appréciera et le tireur disposera d'une munition puissante au pouvoir d'arrêt bien supérieur à une 38.

De plus le revolver est à double action, donc permet un tir immédiat en cas de besoin le tout en parfaite sécurité (ce qui n'est pas le cas du pistolet..., la légende veut que nombre de truands de l’après guerre, fervents utilisateurs de colt 1911, perdirent leur attributs masculins à cause de leur habitude de porter l'arme dans la ceinture, armée et prête à faire feu avec une cartouche dans le canon...AÏÏÏE! bobo!)
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.
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raven 03



Inscrit le: 20 Mar 2009
Messages: 1164
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MessagePosté le: Sam Fév 25, 2012 09:57    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
autre detail :le calibre est le meme que les PM Thompson....
( vous savez ...la machine à ecrire les bulletins de decès ...sans faute de frappe.. Laughing Embarassed )

ça faciliterait un peu la Log...

Twisted Evil je sais Evil or Very Mad ...je Arrow
amicalement
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Merlock



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MessagePosté le: Sam Fév 25, 2012 11:17    Sujet du message: Répondre en citant

raven 03 a écrit:
la machine à ecrire les bulletins de decès ...sans faute de frappe.. Laughing Embarassed


Parce que "faute de frappe on mange du plomb"...

Attend moi, j'arrive... Arrow
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"Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde).
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raven 03



Inscrit le: 20 Mar 2009
Messages: 1164
Localisation: loire (42)

MessagePosté le: Sam Fév 25, 2012 11:44    Sujet du message: Répondre en citant

Merlock a écrit:
raven 03 a écrit:
la machine à ecrire les bulletins de decès ...sans faute de frappe.. Laughing Embarassed


Parce que "faute de frappe on mange du plomb"...

Attend moi, j'arrive... Arrow


PAS DE PROBLEME... j'attends..

et comme chacun sait que : plomb ...plomb,plomb,plommmmmb...!!!...

Embarassed pom...pompompom..!!! veut dire V for Victory ...!!!!

bon d'accord c'est un peu chargé mais avec du plomb tout chaud... Laughing
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 9993

MessagePosté le: Sam Fév 25, 2012 12:30    Sujet du message: Répondre en citant

FREGATON a écrit:


Excellente idée, les munitions de 45 ACP sont pour l'occasion montées sur "clip" de 3 cartouches afin d'être introduites dans le barillet.


Les revolvers new-service dérivent du colt 1907 qui tirait une munition appelée 45 long colt, qui se caractérise par un bourrelet à la base de la cartouche qui facilite son extraction après tir. La .45 ACP n'a pas ce bourrelet. Le clip en demi-lune et destiné à remplacer ce bourrelet et permet également d'engager trois cartouches simultanément et de les ôter aussi simultanément, ce qui accélère le rechargement (1).
L'arme est destinée à être portée sur le ceinturon mle 1910 au côté du porte-clip 1917 formé de trois poches étagées verticalement. Une fois le rabat relevé, on voit que la poche est formée de deux chambres qui hébergent chacun un clip. Un soldat portant l'arme à la ceinture a donc 6 coups dans son revolver et 3 X 2 clips dans le porte-clip (soit 18 coups supplémentaires).

FREGATON a écrit:

La logistique appréciera et le tireur disposera d'une munition puissante au pouvoir d'arrêt bien supérieur à une 38.


C'est pour ça que l'arme fut produite originellement avec le même calibre que le colt 1911, même s'il fallu adapter le revolver pour qu'il accepte cette cartouche.

Durant la Grande Guerre, l'arme fut fourni au 2ème et 3ème de ligne, aux artilleurs, aux services de ravitaillement, aux services de police militaire et aux troupes affectées à la garde des prisonniers. L'armée anglaise l'utilisa et la produisit mais en calibre 455.

FREGATON a écrit:

De plus le revolver est à double action, donc permet un tir immédiat en cas de besoin le tout en parfaite sécurité (ce qui n'est pas le cas du pistolet..., la légende veut que nombre de truands de l’après guerre, fervents utilisateurs de colt 1911, perdirent leur attributs masculins à cause de leur habitude de porter l'arme dans la ceinture, armée et prête à faire feu avec une cartouche dans le canon...AÏÏÏE! bobo!)


C'est ce que l'on appelle un testicide Mort

(1) Rien n'interdit aux français d'usiner un clip circulaire pour six balles !
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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
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MessagePosté le: Sam Fév 25, 2012 13:07    Sujet du message: Répondre en citant

FREGATON a écrit:

De plus le revolver est à double action, donc permet un tir immédiat en cas de besoin le tout en parfaite sécurité (ce qui n'est pas le cas du pistolet..., la légende veut que nombre de truands de l’après guerre, fervents utilisateurs de colt 1911, perdirent leur attributs masculins à cause de leur habitude de porter l'arme dans la ceinture, armée et prête à faire feu avec une cartouche dans le canon...AÏÏÏE! bobo!)


Anaxagore a écrit:
C'est ce que l'on appelle un testicide Mort


Non, ce n'est pas un testicide, mais une vasectomie au 45 ACP.
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Finen



Inscrit le: 17 Oct 2006
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MessagePosté le: Sam Fév 25, 2012 13:16    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:

(1) Rien n'interdit aux français d'usiner un clip circulaire pour six balles !


De plus, cela existe en magasin sous le nom de speed loader à l'usage des revolvers de nombreux calibre et stockable dans des pochettes accroché à une ceinture ou un brellage.
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Merlock



Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 2775
Localisation: Issy-les-Moulineaux

MessagePosté le: Sam Fév 25, 2012 14:20    Sujet du message: Répondre en citant

raven 03 a écrit:
Merlock a écrit:
raven 03 a écrit:
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Parce que "faute de frappe on mange du plomb"...

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Je sens qu'on va finir par se faire virer du forum... Confused

Anaxagore a écrit:
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Et toi, tu ne vas pas tarder à nous rejoindre... Rolling Eyes
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raven 03



Inscrit le: 20 Mar 2009
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MessagePosté le: Sam Fév 25, 2012 14:57    Sujet du message: Répondre en citant

Merlock a écrit:
raven 03 a écrit:
Merlock a écrit:
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Parce que "faute de frappe on mange du plomb"...

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Anaxagore a écrit:
C'est ce que l'on appelle un testicide Mort


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Tu crois ??? Twisted Evil ...

au goulag peut etre ....avec les copains
et tout ça par amour...des gros calibres... Laughing Razz

ceci dit j'ai une faiblesse pour la Thompson Confused ça decoiffe vraiment en "full auto" Mad Mad
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FREGATON



Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 3994
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Sam Fév 25, 2012 15:09    Sujet du message: Répondre en citant

Finen a écrit:
Pour répondre uniquement sur le sujet du 75 1897.

Il fait un anti-char moyen en tant que canon et plutôt mauvais en terme tactique (trop lourd pour une arme qui vise les chars légers voir moyens)

Une greffe de frein de bouche pourrait permettre de lui donner du punch mais, hélas, implique un changement complet du lien élastique ce qui revient à développer une nouvelle arme qui existe par ailleurs (le TAZ)

C'est triste (de mon point de vue d'artilleur) mais ce fabuleux canon qu'est le 75 de campagne est condamné à user ses canons dans des rôles d'appuie de plus en plus secondaire jusqu'à épuisement des stocks


Dommage en effet, mais ce que les allemands ont fait OTL en 41/42 sous le nom de PAK 97/38 pour faire face aux T34 russes (un 75 mod 1897 de prise doté d'un frein de bouche et monté sur un affût de PACK 50) doit pouvoir être fait facilement FTL par les français non?
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patzekiller



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MessagePosté le: Sam Fév 25, 2012 17:56    Sujet du message: Répondre en citant

de toutes façons, avec la penurie de matos fin40 et 41, on va le voir à toutes les sauces
avec/sans frein de bouche
tracté ou monté sur camion façon conus gun
qu sein des bn d'artilleries ou pour donner du punch à l'infanterie
façon chasseur de char (allégé au max et monté sur un bren Shocked )

en combinaison de tout ça...
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www.strategikon.info
www.frogofwar.org
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Merlock



Inscrit le: 19 Oct 2006
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Localisation: Issy-les-Moulineaux

MessagePosté le: Sam Fév 25, 2012 18:37    Sujet du message: Répondre en citant

patzekiller a écrit:
façon chasseur de char (allégé au max et monté sur un bren Shocked )


C'est possible, ça ? Techniquement, je veux dire... Shocked
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Finen



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1923

MessagePosté le: Sam Fév 25, 2012 19:16    Sujet du message: Répondre en citant

Pour le cas PAK 97/38, les allemands disposaient d'un affut pré existant, des concepteurs pour les adaptations mineurs et manquaient sérieusement de tubes.
Du coup la solution de la greffe de canon était utile et raisonnable.

Dans le cas France FTL, il n'y a pas de chaine de production d'artillerie évolué en Afrique, il est donc plus simple et mois couteux de fabriquer complètement des TAZ en plus grand nombre que de vouloir bricoler et série des vieux canons.


Par contre, on verra bien sur toutes sorte de bricolage en attendant l'arrivée des canons neuf fabriqués aux usa.
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