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Matériaux stratégiques pour l'Allemagne
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loic
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Inscrit le: 16 Oct 2006
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MessagePosté le: Dim Avr 11, 2021 11:24    Sujet du message: Répondre en citant

Un bon article de Jean Lopez sur les ressources pétrolières du Reich : https://www.connaissancedesenergies.org/interview-le-role-du-petrole-dans-la-seconde-guerre-mondiale-140606
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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Hendryk



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Messages: 1674
Localisation: Paris

MessagePosté le: Dim Avr 11, 2021 11:41    Sujet du message: Répondre en citant

J'adore cette "logique" des pays de l'Axe:

Citation:
Il faut du pétrole pour faire la guerre moderne mécanisée et l’Axe n’en a pas. Le fait de manquer de pétrole ne les dissuade pas de faire la guerre, c’est même l’inverse. Le monde n’est alors pas encore tout à fait sorti de la crise de 1929. Face à la faiblesse du commerce international et la non-accessibilité des ressources sur la base d’échanges normaux, les pays dépourvus de pétrole veulent faire sauter ce bouchon de l’accès aux réserves. Le manque de ressources de l’Axe n’a donc pas un effet dissuasif mais au contraire incitatif.

"Il faut du pétrole pour faire la guerre, donc on va faire la guerre pour avoir du pétrole!"
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Finen



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Messages: 1462

MessagePosté le: Dim Avr 11, 2021 12:50    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Certains oléoducs (prénommés PLUTO, BAMBI, DUMBO, etc.) sont restés en service bien au-delà de la Seconde guerre mondiale jusqu’au début des années 1970.


Disney est donc aussi un magna du pétrole Wink
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ciders



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Messages: 979
Localisation: Sur un piton

MessagePosté le: Dim Avr 11, 2021 21:30    Sujet du message: Répondre en citant

C'est assez logique en somme : "prenons le pétrole dont nous manquons pour mener nos opérations à l'avenir car à l'avenir, nous n'en aurons pas assez". Arrow
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Hendryk



Inscrit le: 19 Fév 2012
Messages: 1674
Localisation: Paris

MessagePosté le: Dim Avr 11, 2021 22:17    Sujet du message: Répondre en citant

Finen a écrit:
Citation:
Certains oléoducs (prénommés PLUTO, BAMBI, DUMBO, etc.) sont restés en service bien au-delà de la Seconde guerre mondiale jusqu’au début des années 1970.


Disney est donc aussi un magna du pétrole Wink

On a la culture qu'on peut...
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JPBWEB



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MessagePosté le: Lun Avr 12, 2021 04:35    Sujet du message: Répondre en citant

ciders a écrit:
C'est assez logique en somme : "prenons le pétrole dont nous manquons pour mener nos opérations à l'avenir car à l'avenir, nous n'en aurons pas assez". Arrow


C'est logique, mais ca repose sur un pari très risqué : celui d’être capable de s’emparer des réserves de pétrole, puis de les exploiter pour alimenter les opérations futures. L’Allemagne n’a pas eu les moyens de s’emparer des réserves de pétrole qu’elle convoitait. Le Japon a mis la main sur celles des Indes Néerlandaises et de la Malaisie, mais a été incapable de les exploiter, principalement parce que sa flotte de transport a été anéantie par l’offensive sous-marine alliée (américaine pour l’essentiel). Et dans les deux cas, le déclanchement des hostilités a amené a la destruction totale des deux nations.

C’est très difficile d’être a la tête d’un régime fasciste expansionniste qui n’a pas les moyens de sa politique…
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demolitiondan



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MessagePosté le: Lun Avr 12, 2021 10:39    Sujet du message: Répondre en citant

On ne rappellera jamais assez la Kolossale impréparation des nazis dans ce domaine. Vers Maikop, on prend des puits de pétrole évidemment bouchés par les soviétiques au gros béton. Réunion de crises (c'était pas prévu) et là Goering dit "Mais on pourrait pas faire un tire-bouchon géant ?"
Mein Damen und Herren, le responsable de la planification industrielle du Reich ! (Marrant ... j'ai écrit panification).
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JPBWEB



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Messages: 2755
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MessagePosté le: Lun Avr 12, 2021 11:52    Sujet du message: Répondre en citant

J’ai beaucoup travaille avec des Allemands, et plus je le faisais, moins je comprenais pourquoi ils ressemblent si peu aux stéréotypes qui leurs sont accolés. Ils ne sont pas si disciplinés que ca, pas très organisés, pas très efficaces, beaucoup plus loquaces et portes a discutailler qu’on le croit… Ils sont rigides plus que rigoureux, obstinés plus que tenaces, conformistes plus que disciplinés… En fait, les stéréotypes teutons s’appliquent mieux aux Suisses allemands qu’aux Allemands, et encore moins aux Autrichiens.

Une bonne partie du crédit qu’on attribue a l’Allemagne en matière militaire est, je crois, attribuable a l’époque du Kaiser Wilhelm II. Son armée en 1914 était la meilleure du monde, puissante et très capable (quoique insuffisante pour lui apporter la victoire). Ce fut le sommet de l’art de la guerre germanique. Avant, de Frederic II a Sadowa et Sedan, c’était plus l’adversaire qui perdait, et les victoires étaient arrachées du bout des dents. Apres, ce fut pareil et de plus en plus jusqu’au drapeau rouge flottant sur le Reichstag. Et encore maintenant, la Bundeswehr n’est pas exactement un parangon d’efficacité militaire.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Lun Avr 12, 2021 13:09    Sujet du message: Répondre en citant

Un chaos au pas cadencé à dit un jour quelqu'un.

Citation:
Et encore maintenant, la Bundeswehr n’est pas exactement un parangon d’efficacité militaire


Je vais rire jaune.
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borghese



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MessagePosté le: Lun Avr 12, 2021 13:17    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Et encore maintenant, la Bundeswehr n’est pas exactement un parangon d’efficacité militaire.


Ah oui? Des anecdotes sur le sujet?? (Lecteur affamé ^^).

Edit: Trouvé un article d'OPEX360, voyons voir.


Dernière édition par borghese le Lun Avr 12, 2021 13:22; édité 1 fois
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houps



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MessagePosté le: Lun Avr 12, 2021 13:20    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
On ne rappellera jamais assez la Kolossale impréparation des nazis dans ce domaine. Vers Maikop, on prend des puits de pétrole évidemment bouchés par les soviétiques au gros béton. Réunion de crises (c'était pas prévu) et là Goering dit "Mais on pourrait pas faire un tire-bouchon géant ?"
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Ai-je l'esprit mal tourné, ou bien cette citation m'évoque un de nos contemporains ?
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Finen



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MessagePosté le: Lun Avr 12, 2021 13:34    Sujet du message: Répondre en citant

Déplacement d'un article sur l'histoire du pétrole en Alsace:

Citation:
Sur le pétrole Alsacien:

sur le site MaxiFlash
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demolitiondan



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MessagePosté le: Lun Avr 12, 2021 13:59    Sujet du message: Répondre en citant

Houps, tu pense à qui ? Wink
Borghese : il me souvient avoir lu quelque part que le taux de dispo actuel de la Luftwaffe tourne à 10% - notamment les hélicos pour russe de pièces détachées manquantes. Enfin ... c est toujours mieux que l'armée de l'air suisse incapable de faire décoller des intercepteurs en dehors des horaires de bureau !
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Hendryk



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MessagePosté le: Lun Avr 12, 2021 15:10    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
On ne rappellera jamais assez la Kolossale impréparation des nazis dans ce domaine. Vers Maikop, on prend des puits de pétrole évidemment bouchés par les soviétiques au gros béton. Réunion de crises (c'était pas prévu) et là Goering dit "Mais on pourrait pas faire un tire-bouchon géant ?"

"Ou alors une seringue à héroïne géante? Non?"
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solarien



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MessagePosté le: Lun Avr 12, 2021 15:10    Sujet du message: Répondre en citant

JPBWEB a écrit:
Une bonne partie du crédit qu’on attribue a l’Allemagne en matière militaire est, je crois, attribuable a l’époque du Kaiser Wilhelm II. Son armée en 1914 était la meilleure du monde, puissante et très capable (quoique insuffisante pour lui apporter la victoire). Ce fut le sommet de l’art de la guerre germanique. Avant, de Frederic II a Sadowa et Sedan, c’était plus l’adversaire qui perdait, et les victoires étaient arrachées du bout des dents. Apres, ce fut pareil et de plus en plus jusqu’au drapeau rouge flottant sur le Reichstag. Et encore maintenant, la Bundeswehr n’est pas exactement un parangon d’efficacité militaire.


J'aurais plutôt dit l'inverse, à l'époque de Frédéric II, l'armée prussienne est très éfficace, très bien entrainer, bien dirigée et capable de prouesse militaire assez impressionnante, même si on peux aussi dire qu'en face, ils sont parfois tomber sur des incompétents.

à Sadowa, comme à Sedan, ils profitent de leur avantage technologique, "fusil" à Sadowa, "Artillerie" à Sedan.

En 1914, c'est surtout les erreurs de l'EM français qui provoque les fortes défaites, dans une TL :"https://www.alternatehistory.com/forum/threads/the-unwanted-clairvoyant-a-different-french-strategy-in-ww1.413092/" l'auteur imagine un meilleur commandement et une armée française qui s'attend à une attaque en Belgique, l'armée allemande prend une déculotté importante.

Quand à l'armée allemande actuelle, j'ai justes entendus qu'ils avaient un problème de recrutement, enfin je crois.
Par contre, ils sont devenus redoutable pour combattre dans les marchés de production d'armes, ils sont plus que redoutables.

Les allemands l'ont bien compris, ils utilisent leur aura de 39-45 pour vendre des armes, bonnes mais pas exceptionnel, sans faire de combats pour ne pas détruire leur réputation de meilleurs soldats et producteur d'armes du monde.
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