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Collaboration militaire entre le NEF et l'Allemagne
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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
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MessagePosté le: Ven Aoû 05, 2011 08:17    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
Déjà le matériel de Dunkerke, cela fait déjà beaucoup !


Oui, mais OTL, les allemands ont fait feu de tout bois et ont systématiquement récupéré tout le matériel ennemi capturé. Ils ne donnaient à leurs "alliés" que les miettes trop minables pour les interresser. Il y a peu de chances qu'ils agissent autrement en FTL. Tout ce que peuvent esperer des troupes françaises estampillés NEF (mais au service de l'allemagne), c'est du matériel de prise modernisé ou du matériel allemand rafraichi.
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lebobouba



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MessagePosté le: Ven Aoû 05, 2011 08:46    Sujet du message: Répondre en citant

OTL, l'industrie allemande n'arrivait pas à motoriser en totalité la Wehrmacht, et cela meme en utilisant les usines automobiles des pays conquis.

Il est trés peu probable que les Allemands transfèrent au NEF tout véhicule de prise, il en est de meme pour les engins d'origine germanique.

Moi je penserai plutot pour des véhicules de 14-18 comme les Ford T, Berliet CBA, Latil TAR.
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Atlantic Friend



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Messages: 29

MessagePosté le: Ven Aoû 05, 2011 19:20    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
Et pourquoi pas de vieux chars français ré-équipés avec des canons plus modernes made by Krupp ?


Voire livrés tels quels - les Hotchkiss peuvent encore rendre de nombreux services contre des fantassins légers et peu équipés en antichar.
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"J'ai affirmé dans un café que l'Amiral Darlan était un jean-foutre. Aujourd'hui j'ajoute que le Maréchal Pétain en est un autre, qui laisse brimer les soldats par des marins !"

Colonel Jarret-Duplessis, in l'Armée des Ombres
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Bouhours Bernard



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MessagePosté le: Ven Aoû 05, 2011 19:46    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir. Je ne pense pas que la collaboration militaire aille au delà qu'elle ne fut en réalité: tout d'abord parce qu'Hitler ne voulait surtout pas en entendre parler, j'en veux pour preuve l'entrevue de Montoire, où Pétain arrive en demandeur de collaboration militaire, et où A.H. lui répond en parlant de la pluie et du beau temps, mais surtout en lui serrant la pince devant moultes photographes pour bien le mouiller. En effet les allemands ne veulent pas d'une quelconque intervention dans la guerre qu'ils mèment pour ne pas permettre aux vichistes de se gargariser d'une quelconque victoire, et encore moins d'une armée un peu étoffée en métropole. En FTL, il n'y a plus d'armée française en métropole, et seule une police de supplétifs au SD- Gestapo leur suffit: il faut maintenir l'ordre (nouveau Twisted Evil ) en France avec le minimum d'effectif, pour le reste, le matériel par exemple des chars Renault FT suffisent amplement. Au niveau de la collaboration économique, il va sans dire qu'elle tournera à plein régime, les grands patrons n'ont pas de frontières (voir l'affaire De Wendel pendant la guerre de 14) Les usines Renault par exemple, continueront à fabriquer les chars que les allemands leurs commanderont (Renault n'est qu'un exemple, mais on peut remplacer par beaucoup d'autres marques). La collaboration écnomique ne sera que peu affectée par la présence outre-Méditerranée d'un gouvernement officiel et légitime (il suffit de lire quelques écrits de négationnistes pour se rendre compte des prétextes que peuvent invoquer tous ceux qui ont baigné dans la collaboration Evil or Very Mad )Voilà, à chaud, ce qui me fait penser que les allemands ne voudront pas de la création d'unités française.s Pour votre gouverne, je vous rappelle que la LVF était une unité allemande, portant uniforme allemand,équipée en matériel allemand (d'où la difficulté pour commander les chevaux), ayant prété serment au führer, et transformée pour les besoin de la cause en unité SS. Ce qui justifie l'exécution commandée par Leclerc en 45 dans un village allemand au nom impronoçable (comme toute la langue allemande d'ailleurs: ils ne peuvent pas parler français comme tout le monde ces gens là Very Happy ). Amitiés. Bernard
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patzekiller



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MessagePosté le: Ven Aoû 05, 2011 19:55    Sujet du message: Répondre en citant

à l'époque de strat, il y avait eu un debat sur les canons allemands, et notamment le 88. pour des histoires d'usinages, l'industrie allemande est aux taquets dans ce domaine et de ce fait cela annule toute fourniture aux guignols du NEF
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loic
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MessagePosté le: Sam Aoû 06, 2011 00:26    Sujet du message: Répondre en citant

Bouhours Bernard a écrit:
voir l'affaire De Wendel pendant la guerre de 14
Bonsoir Bernard,
Je suis preneur d'infos à ce sujet (par MP ou en ouvrant un autre sujet si besoin).
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En principe (moi) ...
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patrikev



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MessagePosté le: Sam Aoû 06, 2011 13:20    Sujet du message: Répondre en citant

D'accord avec Bernard. N'oublions pas que Hitler est autrichien et qu'il a gardé un cuisant souvenir des désertions en masse de conscrits tchèques de l'armée austro-hongroise (il était dans l'armée allemande, mais il en a forcément entendu parler). Dès le début de l'occupation OTL, il ne se fait pas d'illusions: les Français, malgré leur attitude attentiste, sont en grande majorité "pro-anglais", et si on les envoie sur le front avec des armes, ils s'empresseront de passer dans le camp d'en face. A plus forte raison FTL avec le gouvernement d'Alger pour leur rappeler leur devoir.

Même si le NEF proposait de déclarer la guerre à l'URSS en réenrôlant les prisonniers de guerre de 1940 (j'imagine bien un débat interne FTL, Déat et Doriot sont pour, Laval fait traîner les choses), les Allemands trouveront un prétexte pour refuser.
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patzekiller



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MessagePosté le: Sam Aoû 06, 2011 14:32    Sujet du message: Répondre en citant

je suis plutot d'accord, je ne vois pas de raisons pour qu'il y ait plus qu'une LVF ftl
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sting01



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MessagePosté le: Lun Aoû 08, 2011 04:11    Sujet du message: Répondre en citant

Ce que je trouve marrant c'est que les memes personnes qui sur le fil relatif a la solution finale brandissent 'Mein Kampf' pour justifier leurs theories (car nous parlons de FTL, donc tout n'est que theorie ou suppositions); auraient tendance a oublier le meme ouvrage pour ce sujet.

Hitler avait une vision assez contrastee des pays mediterraneen : les dits pays avaient crees des cultures historiquement fortes, mais celon lui etaient devenus suite aux melanges de population des etats faibles (mais pouvant eventuellement se relever).

Je suppose que tous ont encore en memoire les images que Max Ferro nous montra sur Arte il y a 10 ans , les commentaires televisuelles de l'Allemagne nazie sur l'armee francaise. Il n'y a que mepris pour une population qui a accepte la mixite avec 'les negres, demi humains et autre untermenschen'.

Je vois mal, et cela meme si la chair a canon est demandee; Hitler accepter une force francaise (surtout francaise) combattre et mourir pour le national socialiste. Imaginer que les dits francais se mettent a combattre ou a mourir aussi bien que les allemands!!!!! Des volontaires, integres aux forces allemandes (comme le furent les finlandais combattant dans la SS) OUI; une force nationale distincte ... NON , jamais de la vie, cela allant a l'encontre de tout ce qu'il a ecrit, dit, hurler , et fait.

(cela est une opinion perso, donc meme si passionee, la dite opinion est sujete a caution et a negation ... je precise car souvent j'ecris sans apporter les nuances de style et le texte devient doctrinaire alors qu'il ne l'est pas).
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Anaxagore



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MessagePosté le: Lun Aoû 08, 2011 09:00    Sujet du message: Répondre en citant

Pour ma part, je n'ai jamais parlé de force nationale distincte. J'ai bien parlé de force intégrée à l'armée allemande, d’auxiliaires français en uniforme allemand (avec juste l'emblème de la NEF sur l'épaule) faisant parti de corps d'armée allemands.
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aera sett



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MessagePosté le: Lun Aoû 08, 2011 11:28    Sujet du message: Répondre en citant

Et pour ma part, je pensais à un Régiment (bataillons, divisions selon les chiffres du nombres d'engagées) équipé à la manière de la 21ème panzer-division et sous control de la SS.
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patzekiller



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MessagePosté le: Lun Aoû 08, 2011 15:38    Sujet du message: Répondre en citant

je comprend le raisonnement : avec un barbarossa moins avancé, cela veut dire moins de hiwis, tonton adolf serait donc tenté de prendre des français comme supplétifs, au moins pour faire de la securité interieure...quitte à fournir qq mauser 98 ou au pire à retaper qq ft17 capturés
on peut se poser plusieurs questions :
en 42, le premier elan est pour la LVF, certain politicard du NEF, etant trop content de se debarasser de certains geneurs (cf le recit), on arrive donc 43 avant que ce pose la question des "hiwis français"...
-va t'il y avoir assez de volontaire compte tenu du fait que cela va sentir rapidement le caramel
-dans ce cadre là, les allemands anticipants des defections, auront interet à corsetter ce genre d'unité, mais on retombe sur le probleme de la heer qui marche à flux tendu...comment equilibrer tout ça entre une unité qui se debandera au premier tir du richelieu ou une nité plus ou moins fiable mais qui prive la heer d'un certain nombre de cadres
-quid de la perception-repression des français vs de tels engagés volontaires : la resitance qui aura tendance à s'en prendre aux traitres puis ensuite l'épuration...
-la resistance risque d'etre encore plus forte necessitant un force de police plus importante, doit t'on se contenter des guignols du NEF, creer un corps hiwis français, quel role lui donner (police ou defense statique?), faire venir des pro de la wehrmacht... les possibilités ne manquent pas.

on peut imaginer une telle tentative, qui ne (je pense) ne donnerait pas satisfaction compte tenu du nombre de parametres à maitriser et qu'au final, apres une ou deux operations anti resistance, les rescapés aillent renforcer simplement la LVF qui à ce moment aura été integrée à la waffen SS
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Atlantic Friend



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MessagePosté le: Lun Aoû 08, 2011 20:32    Sujet du message: Répondre en citant

patrikev a écrit:
D'accord avec Bernard. N'oublions pas que Hitler est autrichien et qu'il a gardé un cuisant souvenir des désertions en masse de conscrits tchèques de l'armée austro-hongroise (il était dans l'armée allemande, mais il en a forcément entendu parler)..


Notons que cela ne l'a guère empêché de permettre la formation d'une armée nationale russe de quelque ampleur. Ces Russes de Vlassov me semblent d'ailleurs dans le même prédicament que les Français de Laval : ils rejoignent un régime illégitime (certes honni, mais la République Française l'était aussi, par bien des gens) avec comme seule perspective de vaincre ou périr.

Pourquoi le Reich accepterait-il les Russes de Vlassov et pas les Français de Laval?
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patzekiller



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MessagePosté le: Mar Aoû 09, 2011 07:51    Sujet du message: Répondre en citant

on ne denie pas que la heer accepte ou pas des français mais toutes proportions gardées, cela devrait donner qq chose de l'ordre de la LVF à l'exterieur et peut etre une tentative du meme ordre de grandeur à l'interieur (qui je pense sera un echec, voir mon post precedent)
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Mar Aoû 09, 2011 09:34    Sujet du message: Répondre en citant

Et il ne faut pas oublier la division SS "Charlemagne" ou vont finir par se retrouver tous les français ayant choisis de servir l'allemagne, les miliciens comme les autres.
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