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L'infanterie en gros plan, par CRIXOS
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folc



Inscrit le: 26 Oct 2006
Messages: 912
Localisation: Rodez

MessagePosté le: Sam Oct 06, 2012 12:41    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:


En fait les ânes ce n'est pas une si mauvaise idée. On est dans une région agricole. A l'époque les ânes sont encore plus courant que de nos jours. Il y a forcément des paysans qui s'en servent pour tirer charrettes , herses et autres outils aratoires.


L'âne comme animal de bât, OK (mais il vaut mieux un mulet). Comme animal de trait, j'ai plus de doutes Question
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Folc

"Si l'ost savait ce que fait l'ost, l'ost déferait l'ost"
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patzekiller



Inscrit le: 17 Oct 2006
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Localisation: I'am back

MessagePosté le: Sam Oct 06, 2012 13:38    Sujet du message: Répondre en citant

ne peut on simplement envisager une mission preparatoire dont le but est simplement d'amener et de cacher des munitions sur place
hop, infiltration, exfiltration et le tour est joué, ni vu ni connu j't'embrouille
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crixos75



Inscrit le: 26 Mai 2011
Messages: 67

MessagePosté le: Sam Oct 06, 2012 21:17    Sujet du message: Répondre en citant

Ma compétence en brêles est purement livresque. Je préfère rester sur une infiltration par hommes. Je rappelle qu'elle se déroule de nuit pour commencer. ensuite, les animaux font du bruit. même naturel, le bruit s'entend et de loin. Je vais terminer mon estimation du paquetage individuel.

Pour le moment j'en suis à 14 kg sur homme et 18kg dans le sac (et 18kg de matos c'est déjà le luxe). Je pense que l'on peut alors charger chaque soldat des trois compagnies d'assaut de 10kg supplémentaires. Soit 450 +/- X 10kg, poids transporté 4,5 tonnes. l'appui ne porte que son matériel, les cadres et les radios également. 4,5 tonnes de munitions ça fait déjà quelque chose.

poids de la 7,5 french - 9 gr
poids de la 45 ACP - 15 gr
poids d'un obus de mortier 81mm - 6kg
poids d'une grenade offensive - 450gr
poids d'un bangalore - par principe 10 kg mais on peut varier
bazooka m1 - 6 kg
roquette - 1,6 kg

Partant si quelqu'un veut faire un plan de charge

bonne soirée
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Vincenzo03



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MessagePosté le: Dim Oct 07, 2012 11:13    Sujet du message: Répondre en citant

Juste deux choses cher Crixos (en dehors de dire que c'est superbe bien sur. Ah quand l'édition papier?):
-Quand tu parle de poids à propos de munitions, attention aux unités. Gr= grains soit 0,0648 gramme. C'est la mesure utilisée pour peser la poudre ou les ogives dans le domaine du rechargement.
-Pour le transport, pourquoi pas la méthode Vietminh, c'est à dire des vélo chargés au max envoyé en avance constituer des dépôts? On pourrait imaginer des anciens du 113 revenant d'Indo et apportant l'idée, non?
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W.S.Churchill

Ce n'est pas parce qu'une erreur se répand qu'elle devient vérité.
Gandhi
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patzekiller



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 3638
Localisation: I'am back

MessagePosté le: Dim Oct 07, 2012 11:30    Sujet du message: Répondre en citant

ben ça me semble un peu capilotracté...
faire revenir des type de l'indo alors qu'il viennent à peine d'y arriver Confused sans parler du temps qu'ils ont passé en acclimatation...
quant au velo, tu nous propose les VTT de l'armée suisse là, non? Razz
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crixos75



Inscrit le: 26 Mai 2011
Messages: 67

MessagePosté le: Dim Oct 07, 2012 14:05    Sujet du message: Répondre en citant

Non, je confirme que quand j'écris gr, je pense grammes

Pour les vélos ce n'est pas une mauvaise idée, mais qui a déjà essayé de pousser un vélo chargé de nuit en terrain difficile Wink
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crixos75



Inscrit le: 26 Mai 2011
Messages: 67

MessagePosté le: Dim Oct 07, 2012 14:13    Sujet du message: Répondre en citant

Damened et horseshit

les valeurs indiquées pour les calibres armes individuelles sont celles des projectiles pas de la munition entière.

Sorry et mea culpa Embarassed

je vais chercher les bonnes valeurs, dans le doute doubler le poids
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Vincenzo03



Inscrit le: 21 Déc 2010
Messages: 299
Localisation: Allier

MessagePosté le: Dim Oct 07, 2012 17:45    Sujet du message: Répondre en citant

bonsoir. On peut déjà s'inspirer de là:
http://www.sellier-bellot.cz/pistol-and-revolver-detail.php?ammunition=9&product=89
http://www.sellier-bellot.cz/rifle-ammunition-detail.php?ammunition=12&product=205


Pour le vélo, c'était une idée comme cela en relisant un truc sur la piste Ho Chi Minh.
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Anaxagore



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MessagePosté le: Mar Oct 09, 2012 18:04    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne sais pas trop, car je suis loin d'être un spécialiste, mais la fabrication des balles a beaucoup changé. J'ai eu l'occasion de voir une photo de la première guerre mondiale d'une balle de P 08 (9 mm luger) avec des explications sur sa fabrication et son utilisation. L'auteur la comparait à une balle moderne (c'était dans les années 80) de 9x19mm Otan... la même balle en fait... Mais en 70 ans la munition avait beaucoup changé, et pas seulement de nom. Même la forme n'est plus la même.
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Vincenzo03



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MessagePosté le: Mar Oct 09, 2012 18:12    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a eu évolution mais pas tant que cela. pour le 9 para, si je me souviens bien, les balles allemandes de 1914-1945 étaient plus pointues. Je vais fureter sur mes forum de tir et je vais voir ce que je trouve sur le 45 et le 7,5.
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Anaxagore



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Messages: 7653

MessagePosté le: Mar Oct 09, 2012 18:13    Sujet du message: Répondre en citant

C'est ça. Elles avaient d'ailleurs de meilleures performances aérodynamique et perforaient plus facilement. Les balles modernes sont étudiées pour infliger des blessures vulnérantes plus que pour tuer.
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Vincenzo03



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MessagePosté le: Mar Oct 09, 2012 19:24    Sujet du message: Répondre en citant

C'est toute la question de l'effet des munitions sur le corps et de leur pouvoir neutralisant. Une balle perforante ne tue que si elle touche un point vital (coeur, cerveau). On ne compte plus les cas ou, un agresseur motivé, quoique touché plusieurs fois avec du 9 para a continué de se battre (aux USA, en Allemagne récemment, les forces du FBI ou du "bunde machin" d'intervention en ont fait les frais). Un homme surpris quant à lui, sera autant touché par l'effet balistique que par l'effet psychologique de l'impact. C'est toute la théorie du 45 aux USA (depuis leurs combats aux Philippine avec du 38 qui ne fut pas jugé efficace contre des guerriers fanatisés voire drogués) et aussi ce qui motiva le développement du 40SW ou du 10mm auto. C'est aussi pour cela que les Russes ont finalement abandonné le 7,63 tokarev qui n'était que le célèbre 7,63 mauser du c96. Munition formidable mais trop perforante. Par contre, le poids des munitions joue un rôle et là, la balle légère, très rapide est un atout. Après, cela fait un siècle que cela discute entre ces deux optiques. Perso, j'aime bien le gros qui cogne.
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Vincenzo03



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MessagePosté le: Mar Oct 09, 2012 20:15    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, j'ai le poids d'une cartouche de 7,5x54: 371 grains soit 24,041 grammes.
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sting01



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MessagePosté le: Mer Oct 10, 2012 03:05    Sujet du message: Répondre en citant

une munition de 9mm ou plus est utilise dans le but de stopper un adversaire (effet cinetique).

Une munition de 7.5 (ou similaire) etait utilisee pour un tir a tuer, mais a moins de la mettre dans le front, les blessures etaient pas tres handicapantes pour des adversaires motivees.

le 5.56 combine 2 avantages : le poids (faites un raid de 5 jours avec votre ratin feu en 7.5, puis le meme avec votre ration feu en 5.56 et vous comprendrer), et car la balistique est totalement imprvisible delivre des blessures handicapantes lors de l'impact. Donc non seulment le blesse va etre hors d'etat de combattre normalement, mais en plus il y aura un impact psychologique sur ces camarades (une blessure au ventre etant proche de la fabrication d'andouilles a Vire!).

Les gros calibres (12.7 et 20 mm) vont etre utilises soit pour un soutien eloigne, soit pour des tirs de suppression en puissance (les snippers utilisent du 12.7 depuis une vingtaine d'annees).
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c'est pas fait pour les francois.

Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.
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Vincenzo03



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MessagePosté le: Mer Oct 10, 2012 12:01    Sujet du message: Répondre en citant

Sauf que le 5,56 à trouvé ses limites en Afghanistan où il est apparu qu'il fallait de nouveau cogner fort (pb avec les compound qui résistent au 5,56) ou loin (au-delà des 600m). Le 7,62X51 revient bien. D'autant que les troupes sont soutenus par des blindés qui peuvent transporter les munitions. Dans une guerre de mouvement et de choc rapides et brutaux, OK pour le 5,56, notamment avec les munitions dont l'ogive à la barycentre en arrière.

au fait, un site incontournable:

http://armesfrancaises.free.fr/FR%20MAS%2036.html

Une réponse pour le 45 acp:
http://www.us-militaria.com/Les-munitions/cartouche45acp
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