Fantasque Time Line

[Wings]

Au vu de l'avancée du front Italien, je me permets d'émettre quelques suggestions sur l'avenir des possessions italiennes a l'est.

Logiquement, l'Italie fait partie des pays vaincus, mais elle a aussi combattu pendant un long moment aux cotés des Alliés (quasiment autant de temps coté Allié que coté Axe). Cependant, ils vont certainement perdre des territoires a l'ouest, contre une France désireuse de venger l'affront du coup de couteau dans le dos. Val d'Aoste, Vintimille, Escartons...il est certain que l'Italie perdra de nombreux territoires, et c'est joué d'avance.

En revanche, la question doit se poser sur la frontiere est. En effet, si la France est un Allié puissant et fermement occidental, la Yougoslavie l'est bien moins. Ni les Américains ni les Britanniques font confiance a Tito, alors qu'une Italie anti-communiste serait un bien meilleur contrepoids contre l'URSS. Il sera donc dans l'intéret des Alliés de ne pas trop affaiblir l'Italie.

OTL, la France n'a pas eu le poids qu'elle a eu FTL: la Yougoslavie a donc pu engloutir de nombreux territoires sans que cela fasse sourciller qui que ce soit, puisque la France n'a pris que deux ou trois villages. Mais FTL, la situation sera bien différente. Les USA-RU vont devoir calmer les ambitions yougoslaves car ils ne veulent pas humilier l'Italie plus que nécessaire. Il y a donc quatre possibilités:

- La possibilité "Grande Yougoslavie", ou la Yougoslavie engloutit tout ce qu'ils ont eu OTL plus Trieste. Completement irréaliste a mes yeux.

- La possibilité OTL, avec une Trieste italienne mais tout le reste aux yougoslaves. Toujours pas réaliste.

- La "Ligne Wilson", une proposition datant de la 1ere GM, qui coupait la péninsule istrienne sur les bases des lignes ethniques. Peu probable selon moi: la Yougoslavie se devra de récupérer de nombreux territoires, et nul doute qu'ils ne s'arreteront pas a quelques bouts de Slovénie. Porec, Rovinj et Koper sont donc voués a devenir yougoslaves.

- La "Ligne Morgan". Selon moi, c'est la situation la plus réaliste, car elle donne de nombreux territoires aux yougoslaves, tout en évitant de trop "dépouiller" l'Italie. Cette ligne a été OTL la ligne de séparation entre les zones d'occupation Alliées et Yougoslaves. Elle laisse la grande partie de la Slovénie et quasiment toute l'Istrie a la Yougoslavie, mais l'Italie conserve quelques bribes Slovenes (Plezzo, Comeno et Sesana) ainsi qu'une enclave autour de Pula.

Une carte est disponible ci-dessous (la Ligne Morgan est en rouge, les territoires annexés par la Yougoslavie en vert)


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"It takes the Navy three years to build a ship. It will take three hundred years to build a new tradition. The evacuation will continue." Sir Andrew Cunningham, Mai 1941
"Let me soar! [...] I need no great host, just [Tyene]" - Nymeria Sand, AFFC II

[demolitiondan]

Sans trop divulgacher, il va aussi falloir envisager un scénario à l'ukrainienne.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[loic]

Je vais déplacer ce sujet dans la rubrique Après-guerre.

FTL, la Yougoslavie est un allié aussi et plus précoce que l'Italie !
Ne pas oublier aussi que les horreurs commises en AOI (utilisation des gaz) ont pesé lourd.
Pourquoi pas un état tampon tout du long ?
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[demolitiondan]

Parce que personne n'en veut ! Balkanisons les Balkans
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[Wings]

[demolitiondan]

Le problème c'est aussi que Tito n'apparait pas comme un séide de Moscou vu de Londres - et d'ailleurs, de fait, il ne l'est plus totalement. Il doit beaucoup aux anglais qui l'ont soutenu face à Pierre II - alors qu'en face, les serbes, justement, risquent d'en vouloir aux traitres de français de ne pas les avoir soutenus envers et contre tout, trahissant l'amitié éternelle depuis ;..

Bref ! Ce n'est pas la vérité de Tito qui compte. C'est la perception que les alliés en ont à la fin 44. Et c'est celle d'un nouvel homme fort arriviste et aligneable (sic !), dont quelques cadeaux bien placés - contre une puissance à terre ne pouvant rien imposer - permettront peut-être de fermer la méditerranée aux rouges. Ca vaut le coup d'en discuter non ? Même si, et je cite Staline 'Peu importe ce qu'on lui donne, Tito a tendance à répondre par des coups de pieds"

Partir ? Ca risque pas. Et d'ailleurs je peux te dire qu'en Istrie, c'est encore mélangé ici. Après, il va y avoir de gros soucis. Mais pour le reste, je ne te sortirai pas mon brouillon.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
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[Wings]

Entre une Yougoslavie socialiste et une Italie...pas socialiste, le choix est vite fait. Encore une fois, on ne parle pas de ne rien donner aux yougoslaves, juste donner moins qu'OTL. Au vu de la situation FTL, ce serait bien plus justifié. Et oui, les yougoslaves devront partir a un moment, comme ils l'ont fait OTL...
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"It takes the Navy three years to build a ship. It will take three hundred years to build a new tradition. The evacuation will continue." Sir Andrew Cunningham, Mai 1941
"Let me soar! [...] I need no great host, just [Tyene]" - Nymeria Sand, AFFC II

[demolitiondan]

Ecoute, attends la chrono et tu verra Mais pour ce qui est de partir, un croate ou un slovène te parlerai aussi à bon droit de la politique de latinisation forcée. Je ne vais pas rentrer dans le domaine des règlements de compte - enfin si, mais pas personnellement - juste je n'ai pas peur d'écrire que le seul juge de paix qui comptera, ca sera le rapport de force. Ca et le souhait d'arrimer le RFSY dans le camp occidental, sinon neutre.
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[Colonel Gaunt]

Le poids militaire de l'Italie, les forces engagées, les soldats alliés épargnés grâce à cela, l'importance du théâtre de guerre, cela ne joue pas plus dans l'arc de rédemption de l'Italie ? Le massacre des civils par les SS et la RSI, rapporté à ce qu'a vécue la France, une guerre civile entre 2 gouvernements opposés.
Sans démériter, la Yougoslavie n'a pas le même poids et les forces engagées non plus.
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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net

[demolitiondan]

Mais arrêtez de présumer à la fin ! Qui peux prétendre ici savoir ce que je prévois à part moi même.

Sinon pour te répondre - y en a quand même un qui est un allié et l'autre un ennemi repenti.


Mais sinon, a quel moment j'ai dit que ca serait comme OTL ? J'ai fait une prophétie, délibérément obscure, pour ne pas divulgacher. Vous voulez une Augure ? La voici :

Depuis les routes de Sicile, les grandes armes iront a vive allure.

Crotte.
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[Wardog1]

Je verrait bien le royaume de yougolslavie transiter vers une federation, avec le nom des balkan legerment changé,Belka! la federadtion de belka(ou belkan federation)

Quel genre de problème futur cela pourrait il bien causer?
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"You and I are opposite sides of the same coin. When we face each other, we can finally see our true selves. There may be a resemblance, but we never face the same direction."

Larry Foulke