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Martel
Inscrit le: 17 Aoû 2007 Messages: 262 Localisation: Paris, France
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Posté le: Mar Avr 19, 2011 18:19 Sujet du message: Le droit de vote des femmes |
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Bonjour à tous,
Je viens finir la redaction d'un texte sur l'obtention du droit de vote par les femmes françaises. Il est actuellement en cours de révision au niveau des autorités supérieures.
Le texte est presque bouclé. Mais il me manque le nom des deux premières élu(e)s de la république. J'ai imaginé qu'elle viendraient des rangs de la SFIO et au PRS.
Cecile Brunschvicg et Suzanne Lacore sont déjà occupées par ailleurs.
Merci d'avance.
Martel _________________ "Enfin le cardinal a terminé son sort.
Français, que dirons nous de ce grand personnage ?
Il a fait la paix, il est mort :
Il ne pouvait pour nous rien faire davantage. "
Epithaphe anonyme du Cardinal de Mazarin. |
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dak69
Inscrit le: 24 Oct 2006 Messages: 345 Localisation: lyon
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Posté le: Mar Avr 19, 2011 20:56 Sujet du message: |
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Je proposerais bien Louise Weiss comme "candidate". Pour la deuxième, il faut que je cherche un peu.
Bien amicalement |
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Fantasque
Inscrit le: 20 Oct 2006 Messages: 1336 Localisation: Paris
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Posté le: Mar Avr 19, 2011 22:40 Sujet du message: |
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Attention: sujet brulant!
Lucie Aubrac, interviewé par ma femme a dit, à plusieurs reprises, que "des grands noms de la gauche française" à Alger en 43/44 s'étaient opposés farouchement au vote des femmes et qu'elle avait du plaider auprès de de Gaulle.
L'argument a été la place des femmes dans la Résistance.
Il va sans doute y avoir les mêmes resistances à Alger FTL.
Qui aura assez de poids pour plaider en faveur du vote des femmes?
F _________________ Fantasque |
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Martel
Inscrit le: 17 Aoû 2007 Messages: 262 Localisation: Paris, France
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Posté le: Mer Avr 20, 2011 08:42 Sujet du message: Opposition et vote des femmes |
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Paul Reynaud + Louis Marin + C de Gaulle + une interprétation innovante de la nouvelle constitution....
A suivre... _________________ "Enfin le cardinal a terminé son sort.
Français, que dirons nous de ce grand personnage ?
Il a fait la paix, il est mort :
Il ne pouvait pour nous rien faire davantage. "
Epithaphe anonyme du Cardinal de Mazarin. |
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dak69
Inscrit le: 24 Oct 2006 Messages: 345 Localisation: lyon
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Posté le: Mer Avr 20, 2011 10:40 Sujet du message: |
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Bonjour
OTL, aux élections de 1945, la plupart des femmes élues (quelques dizaines tous partis confondus) appartenaient au parti communiste. Socialistes et MRP venaient loin derrière, et, du côté radical, vu l'opposition forcenée de ses caciques à tout vote féminin, je crois qu'il n'y avait personne, pas plus d'ailleurs que du côté gaulliste, ou alors une tout au plus...
FTL, même si la répartition sera moins tranchée, il me semble qu'il y aura aussi une grande part d'élues communistes, notamment là où l'occupation aura été la plus rude, avec un fort électorat ouvrier, et où le PC aura été le plus virulent en termes de résistance. Jeannette Vermeersch devrait donc être présente dans la liste.
Sinon, côté socialiste, la veuve de Leo Lagrange (Madeleine) me semble aussi faire partie des élues possibles. Les "veuves de guerre / veuves de résistance" représentaient d'ailleurs OTL une bonne partie des élues, car "hyper-acceptables" par les appareils des partis.
Bien entendu, tout ceci est dans une logique de vote à la proportionnelle. En cas de suffrage uninominal à deux tours, il est plus que probable qu'il n'en resterait que quelques-unes au mieux, dont sans doute les deux que je cite.
Enfin, Louise Weiss, de sensibilité radicale, pourrait être à la rigueur élue sous cette étiquette, mais il faudrait vraiment que les Herriot, Daladier et autres aient été réduits au silence ! Mais elle pourrait aussi choisir un autre parti plus accueillant de couleur voisine.
Bien amicalement |
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gaullien
Inscrit le: 13 Avr 2010 Messages: 930 Localisation: l'Arbresle
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Posté le: Mer Avr 20, 2011 15:35 Sujet du message: |
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dak69 a écrit: | Bonjour
OTL, aux élections de 1945, la plupart des femmes élues (quelques dizaines tous partis confondus) appartenaient au parti communiste. Socialistes et MRP venaient loin derrière, et, du côté radical, vu l'opposition forcenée de ses caciques à tout vote féminin, je crois qu'il n'y avait personne, pas plus d'ailleurs que du côté gaulliste, ou alors une tout au plus...
FTL, même si la répartition sera moins tranchée, il me semble qu'il y aura aussi une grande part d'élues communistes, notamment là où l'occupation aura été la plus rude, avec un fort électorat ouvrier, et où le PC aura été le plus virulent en termes de résistance. Jeannette Vermeersch devrait donc être présente dans la liste.
Sinon, côté socialiste, la veuve de Leo Lagrange (Madeleine) me semble aussi faire partie des élues possibles. Les "veuves de guerre / veuves de résistance" représentaient d'ailleurs OTL une bonne partie des élues, car "hyper-acceptables" par les appareils des partis.
Bien entendu, tout ceci est dans une logique de vote à la proportionnelle. En cas de suffrage uninominal à deux tours, il est plus que probable qu'il n'en resterait que quelques-unes au mieux, dont sans doute les deux que je cite.
Enfin, Louise Weiss, de sensibilité radicale, pourrait être à la rigueur élue sous cette étiquette, mais il faudrait vraiment que les Herriot, Daladier et autres aient été réduits au silence ! Mais elle pourrait aussi choisir un autre parti plus accueillant de couleur voisine.
Bien amicalement |
en 45 il ni pas de partie gaulliste, le seul mouvement qui est proche des idée du général est le MRP |
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gaullien
Inscrit le: 13 Avr 2010 Messages: 930 Localisation: l'Arbresle
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Posté le: Mer Avr 20, 2011 15:38 Sujet du message: |
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Fantasque a écrit: | Attention: sujet brulant!
Lucie Aubrac, interviewé par ma femme a dit, à plusieurs reprises, que "des grands noms de la gauche française" à Alger en 43/44 s'étaient opposés farouchement au vote des femmes et qu'elle avait du plaider auprès de de Gaulle.
L'argument a été la place des femmes dans la Résistance.
Il va sans doute y avoir les mêmes resistances à Alger FTL.
Qui aura assez de poids pour plaider en faveur du vote des femmes?
F |
cela m'intresse, quand Lucie Aubrac a plaider pour le droit de vote a De gaulle, ce denier a t-il eut des réticenses oui il a acepeter rapidement? |
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patrikev
Inscrit le: 28 Mai 2010 Messages: 1774
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Posté le: Mer Avr 20, 2011 21:47 Sujet du message: |
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Jeannette Vermersch, ce sera délicat tant que la question de la "désertion" de Thorez n'est pas réglée. OTL, il a fallu attendre la Libération.
Mais il y a une candidate qui devrait réconcilier pas mal de monde: Germaine Poinso-Chapuis.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Germaine_Poinso-Chapuis
http://www.chapitre.com/CHAPITRE/fr/BOOK/association-les-femmes-et-la-ville/germaine-poinso-chapuis-femme-d-etat-1901-1981,1288079.aspx
Elle est de Marseille, et suffisamment engagée dans les affaires publiques pour qu'on lui fasse une place dans un bateau. C'est une démocrate-chrétienne, et le côté droit de l'Assemblée peut la mettre en avant pour ne pas laisser le monopole des femmes à la gauche.
Il se pourrait même que Becquart la soutienne (il a ses bons côtés, cet homme). _________________ - Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur. |
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Fantasque
Inscrit le: 20 Oct 2006 Messages: 1336 Localisation: Paris
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Posté le: Mer Avr 20, 2011 22:36 Sujet du message: |
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Pour Gaullien
C'était environ 3 ans avant sa mort.
Les Aubrac avaient été invités dans le collège où officie ma femme (qui se trouve être aussi désormais secrétaire générale de l'association des Professeurs d'histoire et géographie).
L'incident qu'elle nous a décrit semble s'être produit au printemps 1944, avant le débarquement (mars?). Elle avait rencontrée De Gaulle en marge de la réunion de l'assemblée consultative d'Alger.
Elle était quasiment aveugle, mais avec une excellente mémoire et un coup de fourchette redoutable.
Un des élèves de ma femme lui avait demandé - très intimidé - comment elle avait fait lors de l'opération commando pour libérer son mari.
Elle avait répondu: "c'est simple, une fois que l'on a pensé à tout, il ne faut pas oublier d'enlever le sûreté de la Sten. Après, tout est très facile."
Une grande dame
F _________________ Fantasque |
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Fantasque
Inscrit le: 20 Oct 2006 Messages: 1336 Localisation: Paris
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Posté le: Mer Avr 20, 2011 22:41 Sujet du message: |
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Gaullien-suite
En fait, De Gaulle a été convaincu très facilement.
Le travail de Lucie a semble-t-il surtout consisté à désarmer les réticences que de Gaulle avaient par rapport à l'opposition soit ouverte soit sourde de certains radicaux et certains socialistes.
Il a été très sensible à l'argument que les femmes assumaient autant de risques dans la résistance que les hommes et qu'elles ne comprendraient pas d'être toujours exclues de la vie politique.
F _________________ Fantasque |
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gaullien
Inscrit le: 13 Avr 2010 Messages: 930 Localisation: l'Arbresle
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Posté le: Jeu Avr 21, 2011 06:29 Sujet du message: |
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j'ai dut mal a comprendre que cette désision n'a eut lieux qu'en 44 alors
le
23 juin 1942 Le Général de Gaulle avait déclaré qu'« une fois l'ennemi chassé du territoire, tous les hommes et toutes les femmes de chez nous éliront l'Assemblée nationale ». |
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dak69
Inscrit le: 24 Oct 2006 Messages: 345 Localisation: lyon
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Posté le: Jeu Avr 21, 2011 08:32 Sujet du message: |
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Pour Gaullien
Une seule des 9 femmes élues en 1945 (première constituante) sous l'étiquette MRP (sur un total de 33) adhéra au RPF, mais uniquement après la perte de son mandat, et elle ne fut d'ailleurs pas élue ensuite suite à cette adhésion. Il faudra attendre pratiquement une génération "politique" (la Ve République) pour que de rares femmes soient élues avec l'étiquette gaulliste.
En ce qui concerne les paroles du Général, le contexte dans lequel il les a prononcées est au moins aussi important que les mots ! En la matière, il ne faut pas oublier qu'en politique, il y a trois composantes : les convictions, le parti, et l'électorat. Selon les jours, voire les heures, leur importance relative change du tout au tout !
J'aurai tendance à dire qu'en ce qui concerne l'élection de femmes (à ne pas confondre avec leur vote !), je ne sais pas si le Général y était particulièrement favorable. En tout cas, l'appareil des partis qui se revendiquaient de lui ne l'était certainement pas pendant longtemps. Et, surtout dans un vote à la proportionnelle, c'est le parti qui "place" ses candidats en position pour être élus ou non.
Pour Patrick, que je salue bien bas au passage :
Pour moi, il est difficile d'imaginer des élections avant la Libération FTL, ce qui nous place à peu près dans le même contexte qu'OTL pour Thorez, et donc pour sa femme. Et, même si la question de Thorez prenait plus de temps pour être réglée (ce dont je doute fortement, à mon sens elle le sera plus tôt qu'OTL), le parti continuerait plus que jamais à mettre sa femme en avant. Et encore une fois, avec un vote à la proportionnelle, l'élection est garantie.
Quant à Germaine Ponso-Chapuis, elle fut élue dès 1945 sous l'étiquette MRP, et elle siéga jusqu'en 1956 sous cette étiquette, sauf bien sûr pendant la période où elle occupa un poste ministériel.
A mon sens, mais cela nécessite un débat (normal, on traite du parlement !), et dans le cadre d'un vote à la proportionnelle (j'insiste sur ce point), tout dépendra de la volonté des différents partis à mettre des femmes en position d'être élues sur les listes. Et pour ça, j'aurais tendance à dire ;
- pour le PC (qui pèsera moins lourd) : idem OTL, volonté forte
- pour le PS (pardon SFIO...) : moyen, un peu plus fort qu'OTL
- pour les radicaux : très faible
- pour la démocratie chrétienne, si elle émerge et se rassemble en parti : assez fort, encore plus qu'OTL, les femmes incarnant la dimension sociale du mouvement
- pour la droite, qui pèsera un peu plus lourd qu'OTL aux premières élections : comme pour les radicaux, très faible sauf exception locale.
Avec tout ça, un nombre à peu près équivalent, avec moins de communistes (quand même les plus importantes en nombre), un peu plus de socialistes et de démocrates-chrétiennes, et rien ou très peu côté radical ou de la droite "d'avant". A cela devraient se rajouter des figures féminines ayant émergé pendant la guerre par leur action, mais il leur faudra trouver un "parti d'accueil" conforme à leurs convictions et favorable à leur élection. Pas toujours facile !
Sinon, pour ceux que le sujet intéresse, le site de l'assemblée nationale est une mine d'informations !
Bien amicalement et bonne journée à toutes et à tous. |
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raven 03
Inscrit le: 20 Mar 2009 Messages: 1164 Localisation: loire (42)
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Posté le: Jeu Avr 21, 2011 13:15 Sujet du message: |
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bonjour.
Je ne connaissais qu'une seule chose du personnage aussi ai je failli ecrire "Marthe Richard".
Mais à la lecture de Wiki ,mème si il ya des erreurs ,il vaut mieux l'oublier, comme elle a certainement du l'etre au moment du GD.
En fait ,à la Liberation sa place semble plutot etre à La Santé qu'à l'Assemblée Nationale. |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4138 Localisation: Tours
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Posté le: Ven Avr 22, 2011 08:19 Sujet du message: |
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Il est assez évident que la majorité des candidates et élues féminines de l'immediat après-guerre seront communistes. Mais n'oubliez pas que le sujet du droit de vote est réglé depuis l'automne 1940 (voir les annexes sur l'evolution constitutionelle de la france). Et qu'entre la volonté de faire piece aux "rouges" et la compréhension du poids de la nouvelle clientèle eléctorale que constitue les femmes, même les partis et les leaders les plus conservateurs sur le sujet devraient mettre de l'eau dans leur vin. Et placer suffisemment de femmes sur les listes pour attirer les votes.
PS. Pour Marthe Richard à la santé a la fin de la guerre, j'approuve. Cela veut aussi dire que les maisons closes ne seront pas fermer et continueront à exister de manière officielle et légale en FTL. _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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raven 03
Inscrit le: 20 Mar 2009 Messages: 1164 Localisation: loire (42)
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Posté le: Ven Avr 22, 2011 09:32 Sujet du message: |
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Pour Capitaine Caverne
Je pensais prison de la Santé ,pas ministere.
Sommes nous d'accord ?
amicalement |
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