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1940 - La France continue la guerre
 
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Paul Faure ?
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loic
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Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 8936
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Jeu Mar 03, 2011 21:41    Sujet du message: Paul Faure ? Répondre en citant

Bonsoir à tous,

Je ne pense pas avoir lu quelque chose concernant Paul Faure ? Son cas devrait intéresser (son) notre ami Menon-Marec.
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...


Dernière édition par loic le Ven Mar 04, 2011 00:04; édité 1 fois
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Menon-Marec



Inscrit le: 27 Mai 2008
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MessagePosté le: Jeu Mar 03, 2011 23:30    Sujet du message: Répondre en citant

Excellente idée! Mais on n'était pas du même bord, Paul Faure et moi, c'est le moins que l'on puisse dire...
Deux hypothèses de travail:
- il fait partie des (plus ou moins) tard ralliés, comme La Rocque.
- il s'acoquine avec Déat et autres Marceau Pivert dans le sillage de Laval. Et pourquoi pas une "gauche de gouvernement" du NEF avec les précités, plus Barbé, Célor, Giton, Angelo Tasca, Albertini - et même René Belin?
Quelle option choisir? Je suggère de tirer à pile ou face. Smile
Amts ainsi que l'on écrit à l'AFP.
M-M.
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loic
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Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 8936
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Ven Mar 04, 2011 00:03    Sujet du message: Répondre en citant

Menon-Marec a écrit:
Excellente idée! Mais on n'était pas du même bord, Paul Faure et moi, c'est le moins que l'on puisse dire...

Oups, je voulais dire notre ami.
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sting01



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MessagePosté le: Ven Mar 04, 2011 11:12    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
Menon-Marec a écrit:
Excellente idée! Mais on n'était pas du même bord, Paul Faure et moi, c'est le moins que l'on puisse dire...

Oups, je voulais dire notre ami.


Si je comprend bien vous etes des anciens ministres de Blum (au mieux) ou d'ancien poiticiens devoyes ayant soutenus Vichy? Quel age cela vous fait? 120? 150 ? Mdr/LoL

Sinon, puis je demander la relation entre notre formidable redacteur (MM) et le defun (P. Faure)?
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La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.

Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.
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Menon-Marec



Inscrit le: 27 Mai 2008
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Localisation: Paris

MessagePosté le: Sam Mar 05, 2011 00:55    Sujet du message: Répondre en citant

Là, je parle d'un temps que les moins de soixante-cinq ans ne peuvent pas connaître... quand certains se faisaient financer par la CIA pour unir l'Europe sous la bannière de l'anticommunisme... quand le général Donovan et ses "henchmen" arrivaient à Paris avec des valises remplies de billets de cent dollars... quand les plus purs résistants fraternisaient avec les rescapés du Vichy le plus collabo... ah, il faut l'avoir vu pour le croire... Mais je cause... je cause...
Amts.
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Tyler



Inscrit le: 11 Oct 2008
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MessagePosté le: Sam Mar 05, 2011 12:50    Sujet du message: Répondre en citant

Et pourquoi pas tout simplement au milieu des 500 parlementaires à Alger?
Avec ses quelques partisans (les paulfauristes), ils finiraient par sortir (ou etre sorti) de la SFIO au cours de la guerre (la SFIO peut se le permettre, je n'ai plus les chiffres exacts en tete de quand j'avais compté les parlementaires déménagés, mais elle est, de loin, le parti le plus représenté à Alger) et fonder son Parti socialiste démocratique qui ne verrait pas plus loin que les elections de 44 ( les paulfauristes fondant comme neige au soleil et retournant dans le giron de la SFIO).Sa carrière politique se finirait ainsi de façon prématurée.
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le roi louis



Inscrit le: 13 Mar 2009
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MessagePosté le: Sam Mar 05, 2011 15:11    Sujet du message: Répondre en citant

j'avoue ne pas bien connaitre la vie politique et parlementaire de la 3ème.
Mais il y a une chose que j'ai compris à observer les politiques actuels, ne jamais sous estimer leur instinct de survie.
Je pense qu'un individus comme Paul Faure serait capable de rebondir après un cuisant échec en 44 dans le cas ou il est à Alger et fait bande à part. Mais bon là on s'éloigne de la période de la guerre.
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loic
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Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 8936
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Sam Mar 05, 2011 19:35    Sujet du message: Répondre en citant

Tyler a écrit:
Et pourquoi pas tout simplement au milieu des 500 parlementaires à Alger?

Martel, un avis sur la question ?
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En principe (moi) ...
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Menon-Marec



Inscrit le: 27 Mai 2008
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Localisation: Paris

MessagePosté le: Sam Mar 05, 2011 19:53    Sujet du message: Répondre en citant

Ces "paulfauristes" me rappellent les "sansepolcristes" du "César de carnaval"...
Tout bien réfléchi, je propose aux avis autorisés la création, dès février 41, d'une "gauche de gouvernement" du NEF, composée des noms que j'ai précédemment cités et de quelques autres, que je suggère de dénommer le MPS (Mouvement pour le Progrès Social", ce qui permettrait de fédérer pas mal de monde, y compris des syndicalistes - et de laisser dehors Marcel Déat jugé "fasciste" sans espoir de rémission. Le MPS, selon les bonnes traditions de la Gauche, de l'affaire Millerand ou Front populaire, opterait pour un soutien sans participation...
Il va de soi, puisque "tels que nous sommes, nous voici tous pour vous servir", que le MPS de 41 laisse la porte ouverte à toutes les aventures individuelles: aussi bien celles des anciens du PCF qui iront combatte en Russie dans les rangs allemands que le choix des minoritaires qui, à la fin des fins, s'en iront à Alger ou rejoindront la Résistance...
Amts ainsi que l'on écrit à l'AFP.
M-M.
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bonatti



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MessagePosté le: Sam Mar 05, 2011 22:47    Sujet du message: uchronie a Chamonix Répondre en citant

il y avait une aprés midi littéraire a la Bibliothéques de Chamonix ne connaissans pas le déroulement je n avais rien prévu j ai pu parler assez longuement des particularitées de 1940 la F...... j ai noté deux points dans les remarques faites
1 l intéré pour la défaite et l armisitice(peut étre l époque qui veut ça)

2 l intéré suscité par cette uchronie car elle est ancrée dans un réel possible et elle n est pas dans la S F qui n intéresse pas ce public

Ce fut un moment trés agréable dans un lieu magique

certains ont besion d actions violentes pour exprimer la violence de leurs passions Giusto Gervasutti
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Martel



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MessagePosté le: Dim Mar 06, 2011 14:32    Sujet du message: Alger ou Paris ? Répondre en citant

N'ayant pas de lumière particulière sur P Faure ( et ne l'ayant pas non plus croisé... Smile ), il semble que pour motiver un refus de passer outre méditérranée , il y aurait son pacifiste résolu, et la volonté d'arréter la guerre. Le vote OTL des pleins pouvoirs ne permet pas d'en déduire FTL son attitude.
Je ne mesure pas la profondeur de la rupture avec Léon Blum qui pourrait aussi servir de repoussoir à une forme d'union sacrée de tous les SFIO autour de ce dernier.

Enfin, il est certain que pour un Laval bénéficier à sa gauche du soutien non participatif d'ex ministre d'état socialiste pourrait avoir du sens.

En FTL, P Faure pourrait illustrer le fouvoiement d'une partie de la gauche SFIO pacifiste auprès de la collaboration.

Amicalement
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"Enfin le cardinal a terminé son sort.
Français, que dirons nous de ce grand personnage ?
Il a fait la paix, il est mort :
Il ne pouvait pour nous rien faire davantage. "
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Casus Frankie
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Messages: 13715
Localisation: Paris

MessagePosté le: Dim Mar 06, 2011 14:37    Sujet du message: Re: uchronie a Chamonix Répondre en citant

bonatti a écrit:
il y avait une aprés midi littéraire a la Bibliothéques de Chamonix ne connaissans pas le déroulement je n avais rien prévu j ai pu parler assez longuement des particularitées de 1940 la F...... (coupe)


Merci Bonatti, de répandre notre bonne parole ! Very Happy
_________________
Casus Frankie

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Tyler



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Messages: 825

MessagePosté le: Dim Mar 06, 2011 19:44    Sujet du message: Répondre en citant

C'est vrai que la pacifisme de Paul Faure l'a mené à avoir des vues très divergeantes d'avec Léon Blum. Et qu'il s'est opposé à l'entrée en guerre en 39. Mais, il ne faut pas oublier qu'au moment du PoD en juin 1940, il est secrétaire général de la SFIO! Je le vois mal après Toulouse FTL abandonner sciemment son parti et ne pas suivre les parlementaires à Alger ( environ 70 députés abandonnent entre Toulouse et l'embarquement à Marseille, mais ce sera - à mon avis- des vieillards comme Millerand , ou des douteux politiquement comme des PSF ou des encore plus douteux qui se reveleront après comme Henriot ou Vallat). Je ne vois vraiment pas Paul Faure rester en metropole FTL. Son parti est trop important. Mais , justement, vu l'importance politique considérable qu'à son parti ( plus d' 1/5 des députés à Alger sont sous la seule etiquette SFIO!), il devrait etre assez rapidement releguer à un second plan par Blum et "jouer les utilités" (ou meme rester secrétaire général d'operette et que toutes les decisions soient prises par Blum et ses proches).

Pour Marceau Pivert, son POSP est dès 40 OTL interdit par Pétain et il s'enfuit au Mexique pronant la Resistance. Je le vois mal verser dans la Collaboration la plus crasse FTL, néanmoins, Laval étant seul aux manettes FTL (et en 40 Déat et Doriot ne lui tirant pas encore trop dans les pattes), il pourrait faciliter la création du MPS suggéré par Menon-Marec. Pivert en prendrait la tete et pourrait au cours du conflit nous faire une LaRoque "bis" en 42-43.

Pour tout les autres, je suis d'accord avec Menon -Marec.
Tout au plus, concernant Gitton, j'ai un doute : est ce qu'il fait partie des parlementaires à s'etre opposé au pacte germano-sovietique en 39? Auquel cas, il devrait faire partie de ceux continuant la lutte à mon avis...
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patrikev



Inscrit le: 28 Mai 2010
Messages: 1774

MessagePosté le: Dim Mar 06, 2011 20:33    Sujet du message: Répondre en citant

D'après le site de l'Assemblée nationale, Marcel Gitton a désapprouvé le pacte germano-soviétique, mais sans rompre immédiatement avec le PCF. Mobilisé, il a été déchu de son mandat de député en janvier 1940. Après l'armistice OTL, il évolue rapidement vers la collaboration et l'antisémitisme, et écrit dans le Cri du Peuple de Doriot, sans adhérer formellement au PPF. Il sera un des premiers exécutés par les groupes d'action communistes, en septembre 1941.

FTL, il ne devrait donc pas rejoindre Alger, sauf si son unité est déménagée.

Un autre homme de gauche fourvoyé: le vieux syndicaliste Georges Dumoulin. FTL comme OTL, il serait assez naïf pour croire au programme social du gouvernement collabo, et il pourrait servir de caution ouvrière au RNP de Déat, notamment dans sa région d'origine, le Nord-Pas-de-Calais. Je vais peut-être essayer de l'introduire si je retrouve le temps de m'occuper des mineurs.
_________________
- Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur.
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sting01



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Messages: 1450
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MessagePosté le: Mar Mar 08, 2011 06:29    Sujet du message: Répondre en citant

Menon-Marec a écrit:
Là, je parle d'un temps que les moins de soixante-cinq ans ne peuvent pas connaître... quand certains se faisaient financer par la CIA pour unir l'Europe sous la bannière de l'anticommunisme... quand le général Donovan et ses "henchmen" arrivaient à Paris avec des valises remplies de billets de cent dollars... quand les plus purs résistants fraternisaient avec les rescapés du Vichy le plus collabo... ah, il faut l'avoir vu pour le croire... Mais je cause... je cause...
Amts.
M-M.


Cela semble (ressemble) a un roman, avec des agences paralelles (ayant un glaive comme embleme!), des banques pratiquant le financement tri oculte (dans la famille 'annees de plomb' avez vous Ambrosanio/P2/Gladio?).

Henchmen est peut etre un peu dur, devoues collaborateurs pratiquant le noble art de l'interrogatoire muscle et du 'removal with extreme prejudice' me semblerait plus correcte ....
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