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patrikev
Inscrit le: 28 Mai 2010 Messages: 1774
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Posté le: Mar Juin 29, 2010 19:43 Sujet du message: Musulmans nord-africains en France occupée |
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En OTL, il y a environ 80 000 Algériens musulmans en France occupée, plus un nombre réduit mais non nul de Marocains et de Tunisiens. Les uns sont venus comme travailleurs civils, les autres se sont démobilisés tout seuls après l'armistice.
En FTL, il faut déduire les tués de juin-août 40 et un assez grand nombre de déménagés, soldats ou affectés spéciaux (ouvriers tunisiens de l'arsenal de Toulon, par exemple). Mais il en reste tout de même quelques dizaines de milliers entre Marseille, Lyon, Paris et les mines du Nord.
Au début, je suppose que les Allemands s'en désintéressent, par préjugé racial. Mais dès l'hiver 40-41, quand ils ont encaissé leurs premières défaites dans les airs et sur mer, ils comprennent que la prochaine manche pourrait se jouer outre-mer. Et ils devraient (comme OTL) développer une propagande à l'intention des Nord-Africains. Avec des résultats maigres, mais pas nuls.
Pendant le Grand Déménagement, les Français ont-ils songé à emmener les leaders indépendantistes détenus en France, Messali Hadj et Habib Bourguiba entre autres? Sinon, les Allemands essaieront-ils de les contacter?
Messali Hadj a lu Mein Kampf, il sait ce que Hitler pense des Arabes: il les enverra paître.
Habib Bourguiba va jouer en finesse, leur donner de faux espoirs, en tirer quelques menus avantages... et je crois qu'il finira par leur glisser entre les pattes. Peut-être une évasion, peut-être une sortie négociée, par exemple à l'occasion de la mort d'Ahmed Bey, remplacé par son fils Moncef en 42? Peut-être que Carthage ou un autre a déjà son idée sur la question? |
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folc
Inscrit le: 26 Oct 2006 Messages: 912 Localisation: Rodez
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Posté le: Mer Juin 30, 2010 12:12 Sujet du message: |
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Sauf erreur, Habib Bourguiba est apparu dans la geste des joyeux tissée par Carthage, comme avocat du Bey. _________________ Folc
"Si l'ost savait ce que fait l'ost, l'ost déferait l'ost" |
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patrikev
Inscrit le: 28 Mai 2010 Messages: 1774
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Posté le: Mer Juin 30, 2010 22:37 Sujet du message: |
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Vraiment? Il a même échappé au moteur de recherche lancé à sa poursuite. Un futé, ce Bourguiba. Dommage, j'imaginais déjà la conversation entre Bourguiba et Monsieur le conseiller principal d'ambassade Rudolf Rahn...
Ce qui est plus gênant, c'est que le moteur de recherche ne me donne même pas Bourguiba sur les messages de ce fil. Il doit y avoir une manoeuvre que je n'ai pas compris. |
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raven 03
Inscrit le: 20 Mar 2009 Messages: 1164 Localisation: loire (42)
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Posté le: Jeu Juil 01, 2010 11:23 Sujet du message: |
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bonjour,
de memoire mais à verifier ,il apparait au moment de l'histoire de l'or polonais et est seulement apppelé par son prenom.
(donc dans le dernier ou avant dernier episode en ligne)
amicalement |
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raven 03
Inscrit le: 20 Mar 2009 Messages: 1164 Localisation: loire (42)
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Posté le: Jeu Juil 01, 2010 13:19 Sujet du message: |
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re,
verification faite,c'est page 24 de la geste des Joyeux et appelé par son prenom ,devant un fut de 200 litres plein de lingots graisseux,qu'il apparait.
amicalement |
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patrikev
Inscrit le: 28 Mai 2010 Messages: 1774
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Posté le: Jeu Juil 01, 2010 22:43 Sujet du message: |
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Effectivement, il y est: prénom et fez rouge page 24, nom de famille inscrit dans un alexandrin page 25 http://www.1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=373&postdays=0&postorder=asc&start=345
A la rigueur, ç'aurait pu être une licence poétique, comme quand Hugo évoque "Hannibal qui prit Rome"... Enfin, inclinons-nous devant l'épopée. D'ailleurs, en regardant bien sous ses jupes (celles de l'épopée), la geste des Joyeux ne commence qu'en février 41, ce qui laisse tout le temps souhaitable pour un Bourguiba oublié au fort Saint-Nicolas, contacté par Herr Rahn et faussant compagnie à ses gardiens allemands. |
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patrikev
Inscrit le: 28 Mai 2010 Messages: 1774
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Posté le: Jeu Juil 01, 2010 22:44 Sujet du message: |
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... Peut-être en se laissant piloter dans un confortable Savoia jusqu'à Bari, siège de la radio de propagande mussolinienne en langue arabe.
Dernière édition par patrikev le Jeu Juil 01, 2010 22:50; édité 1 fois |
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patrikev
Inscrit le: 28 Mai 2010 Messages: 1774
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Posté le: Jeu Juil 01, 2010 22:44 Sujet du message: |
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D'ailleurs, une oreille arabe ne fait pas trop la différence entre Radio-Bari et Radio-Paris, ce qui crée une confusion assez préjudiciable.
(Trois messages de suite à cause d'un léger pépin technique) |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13822 Localisation: Paris
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Posté le: Jeu Juil 01, 2010 23:43 Sujet du message: |
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patrikev a écrit: | D'ailleurs, en regardant bien sous ses jupes (celles de l'épopée), la geste des Joyeux ne commence qu'en février 41, ce qui laisse tout le temps souhaitable pour un Bourguiba oublié au fort Saint-Nicolas, contacté par Herr Rahn et faussant compagnie à ses gardiens allemands. |
N'hésite pas à nous raconter l'Odyssée de Bourguiba !
"Heureux qui, comme Ulysse, a fait un beau voyage
Ou comme Bourguiba qui a fui la prison
Et puis est revenu, plein d'usage et raison,
Vivre auprès de Moncef le reste du carnage."
(c'est la joie du très bon article qui vient de paraître dans LIRE) _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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carthage
Inscrit le: 04 Jan 2009 Messages: 326 Localisation: bourgogne
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Posté le: Ven Juil 02, 2010 07:35 Sujet du message: |
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Je crois, mais peut être me trompe je, que le bon Habib est en OTL, interné par Peyrouton, avec quelques destouriens, dans un petit coin hospitalier du nord Tunisien, dès Septembre 39, Amitiés, Carthage. _________________ cedant arma togae |
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patrikev
Inscrit le: 28 Mai 2010 Messages: 1774
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Posté le: Ven Juil 02, 2010 22:13 Sujet du message: |
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J'ai vérifié. Bourguiba et ses amis étaient bien internés au camp de Teboursouk (un joli endroit, d'ailleurs), mais ils ont été transférés à Marseille, je me demande bien pourquoi, et ils arrivent au fort Saint-Nicolas le 19 ou le 26 mai 1940 (à vérifier). Par contre, sa femme et son fils sont restés en Tunisie.
L'Odyssée de Bourguiba devrait suivre. |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13822 Localisation: Paris
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Posté le: Ven Juil 02, 2010 22:39 Sujet du message: |
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patrikev a écrit: | L'Odyssée de Bourguiba devrait suivre. |
Miam ! _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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carthage
Inscrit le: 04 Jan 2009 Messages: 326 Localisation: bourgogne
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Posté le: Sam Juil 03, 2010 09:45 Sujet du message: |
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Ne pas oublier de me le rendre en 41, s'il vous plait, j'en ai besoin pour la suite, merci. _________________ cedant arma togae |
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patrikev
Inscrit le: 28 Mai 2010 Messages: 1774
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Posté le: Sam Aoû 28, 2010 15:27 Sujet du message: |
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Encore une catégorie de Nord-Africains qui mérite le détour: les prisonniers de guerre de juin-août 1940. J'ai trouvé une présentation passionnante dans "Prisonniers de guerre 'indigènes'", Armelle Mabon, La Découverte, 2010.
En novembre 1940, on comptait environ 80 000 prisonniers de guerre coloniaux. Le 8 avril 1941, ils n'étaient plus que 69 053, dont 43 973 Nord-Africains, 15 777 Sénégalais (AOF-AEF), 3 888 Malgaches, 2 317 Indochinois, 380 Martiniquais et 2 718 "sans race"
Par phobie du métissage, les Allemands les ont maintenus ou ramenés en France pour la plupart, dans les Frontstalags de Rennes, Vesoul, Chartres, Châlons-sur-Marne, Onesse-Laharie, Saint-Quentin, Saint-Médard et Bayonne-Anglet. De là, ils étaient employés à divers travaux dans les fermes, les exploitations forestières, etc. Leur nombre diminuait assez rapidement, par le froid et les maladies (manque de nourriture et de couvertures), les évasions, la libération des "dienstunfähig" (inaptes au travail). OTL, ces camps étaient administrés par les autorités de Vichy, sous l'autorité du général Besson (ça ne s'invente pas!).
Il y a eu une propagande allemande, pas très efficace, à destination de ce public captif. Plusieurs évadés ou libérés se sont retrouvés dans la résistance, et dans les maquis du Sud-Est en 1944. J'y reviendrai. Comme la chrono 1941 est déjà bien pleine, ce sera peut-être pour l'année 42. |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10097
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Posté le: Sam Aoû 28, 2010 15:30 Sujet du message: |
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Exact, il y avait des Sénégalais parmi les maquisards. |
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