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1940 - La France continue la guerre
 
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La fin du Japon et la Bombe
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5409
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Jeu Déc 10, 2015 20:09    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
@ Imberator : les hautes instances de la FTL n'ont rien gravé dans le bronze de leur propre… autorité, ce sont des choix élaborés à partir d'une "infusion" collective prolongée…

Oui bien sûr Ho Grand Maitre ! ( Laughing )
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
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Paul



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Messages: 652
Localisation: près de Calais

MessagePosté le: Jeu Déc 10, 2015 21:23    Sujet du message: Répondre en citant

Vous voulez le maintien de la Corée divisée par crainte d'un conflit provoquant la naissance de l'équivalent de l'Union Européenne qui n'aurait pas lieu, à savoir celui de Corée ?...

Pour ce qui est de la carte, j'ai pensé à ce que Tokyo reste entièrement sous influence américaine, vu que justement ils veulent la plus grosse part du gâteau.
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“Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès
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Andrew



Inscrit le: 06 Juil 2015
Messages: 826
Localisation: Hartford (Connecticut-USA)

MessagePosté le: Ven Déc 11, 2015 13:53    Sujet du message: Répondre en citant

solarien a écrit:
Je trouve que tu es très sympa avec les alliées autre que les USA.

je pense plutot que les USA voudront occuper quasi tout le japon, limite les européens et australiens pourrait se voir attribuer l'occupation de l'ile de Shikoku.

Par contre, les chinois auront juste Taiwan, l'ile d'Okinawa, comme OTL devrai être occuper voir administrer directement par les USA puis rendus au Japon dans les années 60-70.


Casus Frankie a écrit:
@ Solarien : c'est en effet le plus probable, les USA ne sont pas trop partageux.


En effet je ne pense pas qu'il y ai des grands changements par rapport à l'OTL,OTL l'île de Shikoku ainsi que le sud de l'île de Honshu furent occupés par les armées du Commonwealth essentiellement Britanniques,Australiennes,Néo-Zélandaises et Indiennes,peut-être qu'en FTL une partie de l'île de Kyushu peut revenir à la zone d'occupation non-américaine mais guère plus et contrairement à Berlin,Tokyo ne sera pas divisée en plusieurs zones d'occupations c'est certain car le Haut-Commandement américain pensera que comme les USA ont fournis le principal effort de la lutte contre le Japon Impérial,il est normal que le pays ai la plus grande zone d'occupation au Japon et tout Tokyo,ce n'est certes pas très équitable mais ce sera ainsi et je ne crois pas que les alliés des USA aient les moyens d'imposer quoi que ce soit même s'ils sont moins épuisés par la guerre en FTL.

Pour ce qui est d'Okinawa,en FTL ça devrait revenir aussi aux USA car c'est une base stratégique très importante qui est encore utilisée de nos jours en OTL,c'est d'ailleurs l'un des rares endroits au Japon où on se sent "comme au pays" quand on est un militaire américain car quasiment toute la région est modelé par les bases américaines et donc par ricochet par l'American Way of Life.
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Paul



Inscrit le: 01 Juin 2015
Messages: 652
Localisation: près de Calais

MessagePosté le: Ven Déc 11, 2015 16:52    Sujet du message: Répondre en citant

Salut,
voici une version modifiée de mon idée de l'état d'occupation du Japon au lendemain de la 2GM. Quelles sont vos idées svp ? Merci.

[img] http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=551522carte.png [/img]
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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4110
Localisation: Tours

MessagePosté le: Ven Déc 11, 2015 17:38    Sujet du message: Répondre en citant

Paul a écrit:
Salut,
voici une version modifiée de mon idée de l'état d'occupation du Japon au lendemain de la 2GM. Quelles sont vos idées svp ? Merci.

[img] http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=551522carte.png [/img]


Rohh! Shocked Une zone d'occupation chinoise au japon!!!! La perte de face et l'humiliation sont maximales, difficile d'imaginer pire pour la fierté japonaise.
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dado



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Messages: 995
Localisation: Lille

MessagePosté le: Sam Déc 12, 2015 00:35    Sujet du message: Répondre en citant

En effet! C'est la meilleure manière de pousser tout les habitants de Kyushu à se faire seppuku (suprême humiliation! les USA, passe encore, ils ont toute leur puissance industrielle derrière eux, ça apaise un peu l'ego japonais, mais pas les chinois!), a minima à fuir, en tout cas tout ceux que les chinois n'auront pas eu le temps de massacrer auparavant de leur (juste?) colère en réparation des massacres commis en Chine.
Le tout suivi de l'installation massive de colons chinois, puis par une "guerre civile" sino-japonaise dont la férocité ferait ensuite pâlir en comparaison les rivalités les plus terribles comme le conflit israélo-palestinien ou le conflit indo-pakistanais et qui n'aurait eu aucune chance de s'être apaisée au XXIème siècle.
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Paul



Inscrit le: 01 Juin 2015
Messages: 652
Localisation: près de Calais

MessagePosté le: Sam Déc 12, 2015 00:44    Sujet du message: Répondre en citant

Donc dans ces cas là, j'omets les Chinois et je mets l'intégralité de Honshu ainsi que Sikoku sous la tutelle américaine, et je mets les Français (et les pays du Benelux) sur l'île de Kyushu pour un mieux. L'oncle Tchang n'a qu'à se contenter de la récupération de la Formose.
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dado



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Localisation: Lille

MessagePosté le: Sam Déc 12, 2015 00:46    Sujet du message: Répondre en citant

Ce serait déjà plus réaliste je pense.
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mikey1983



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MessagePosté le: Sam Déc 12, 2015 01:09    Sujet du message: Répondre en citant

Personally, I do not think the FTL post-war occupation of Japan will differ much from OTL, if at all. Yes, here the Japanese will be driven out of Malaya, Indochina, the Phillipines and other parts of Southeast Asia before their surrender... but losing those places isn't enough to make them surrender.

They will have to be defeated in the Home Islands, with a combination of naval blockade, bombing campaign and land invasion (Iwo, Okinawa and the plans for Downfall), and the only Allied power capable of such a simultaneous feat is the US. Unlike Europe, the Pacific front is very much an American campaign, and like OTL the Americans will insist on handling the occupation themselves. OTL in addition to the US occupation force there was also the 40,000-strong British Commonwealth Occupation Force that was responsible for supervising demilitarization and the disposal of Japan's war industries. At most I could see a smaller French equivalent of this in Japan alongside the BCOF, but I do not know how much interest the French would have for this. But there will be no Chinese forces on the Home Islands, that is a certainty. Taiwan and the Pescadores will be assigned to the ROC, like in OTL.
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dado



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Localisation: Lille

MessagePosté le: Sam Déc 12, 2015 01:44    Sujet du message: Répondre en citant

I'd tend to agree with this.
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solarien



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Messages: 2675
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Sam Déc 12, 2015 06:16    Sujet du message: Répondre en citant

I agree with that too.

French will have a occupation force for some reason:

- French ship are often use for supply transport , reco, and air support with the "Force aérienne française"
- French base are usefull for US navy and maintain the way betwen USA and Australia.
- French send reco troup on island occupied by Japanese, and surely give some info about japanese fighter during 1940-1941 ( French-Thailand crisis)
- In 1944, french force will retake indochine and french navy with Royal Navy, will take control of the South China Sea.

Don't forget that the force and union betwen GB,FR,HOL,AUS,NZ will have a lot of impact. Even if the US says, Japan are for US, they can says that to all of the allied.

They will be forced to give occupation zone to allied force, but only 1 isle, surely Shikoku, not Kyushu because of the atomic bomb, and not hokkaido because the URSS are near .

Version Française simplifié:

Grosso modo, à cause de l'impact du maintien de la France dans le conflit, apport des bases navales, utilisation des navire français pour ravitailler des unités US, des forces de reco française et surement de l'apport naval français durant l'année 1944.
Mais aussi le fait que les alliés Fr,GB,HOL, AUS, NZ, vont se serrer les coudes et s'entraider face au exigeance US, qui vont forcer les américains a donner au alliées une zone d'occupation, surement l'ile de Shikoku, Honshu est trop grande, Hokkaido, trop proche de l'URSS et sur Kyushu, les scientifiques US vont pouvoir étudier les effets de la Bombe Atomique sur des populations humaines.

désolé pour le coté barbare
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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4110
Localisation: Tours

MessagePosté le: Sam Déc 12, 2015 09:10    Sujet du message: Répondre en citant

Et il ne faut pas oublier un éventuel "effet Nuremberg" sur la volonté de résistance des japonais. OTL le procès des pontes du régime nazi n'a eu lieu qu'après la capitulation nipponne. En FTL, si on s'en tient aux délais historiques et à une capitulation allemande fin octobre/début novembre 1944, le procès des copains d'Adolf devrait commencer avant la capitulation japonaise vers le mois de mai 1945 FTL. Je vous laisse imaginer la réaction des huiles du régime militaro-fasciste nippon si on leur présentent comme futur proche la perspective d'un grand procès public sous l'œil des caméras ou ils seront considérés comme de grands criminel avec des chefs d'accusation comme "génocide", "crime de guerre", "crime contre l'humanité" et "crime contre la paix". Pas sur que les bombes atomiques suffisent à faire plier les nippons, Olympic et Coronet pourraient devenir nécessaires.
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DMZ



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MessagePosté le: Sam Déc 12, 2015 09:46    Sujet du message: Répondre en citant

Un des points importants de la capitulation du Japon, c'est que ce ne fut pas tout à fait une capitulation sans condition : le sort de l'empereur était un point clef et sa non mise en cause comme criminel de guerre et son maintien, ne serait-ce qu'à titre honorifique, à la tête de l'état a permis aux "colombes" de faire valoir leur point de vue.

Les faucons étaient de toutes manières complètement fanatisés et je ne pense pas que la ridicule menace d'un procès mené par des sous-hommes les auraient fondamentalement fait modifier leur comportement. Maintenant, combien de partisans de la paix ont-ils été poursuivis OTL ? C'est là qu'il peut y avoir des défections.
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« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi
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patrikev



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Messages: 1774

MessagePosté le: Sam Déc 12, 2015 12:54    Sujet du message: Répondre en citant

OTL, les Français et les Néerlandais n'avaient pas assez de troupes coloniales pour reprendre en main leurs propres colonies au sortir de l'occupation japonaise, ce qui ne leur laissait pratiquement aucune marge pour entretenir une zone d'occupation au Japon à un moment où on s'attendait à une résistance armée implacable. FTL, leur situation est plus favorable, mais leurs moyens sont tout de même limités. En fait, le principal souci des Français FTL ne sera pas le Vietminh, grâce à une transition politique mieux négociée, mais les appétits chinois. Ils devront donc entretenir une force dissuasive assez consistante dans le nord du Tonkin.

Les Néerlandais pourraient avoir une zone d'occupation symbolique à Nagasaki (ancien comptoir hollandais) et les Français, pourquoi pas, à Hiroshima (avec Marguerite Donnadieu comme attachée culturelle 8) ). Mais les pays alliés qui ont la plus grosse réserve de troupes, ce sont les Brésiliens et les Mexicains.
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- Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur.
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dado



Inscrit le: 12 Nov 2013
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MessagePosté le: Sam Déc 12, 2015 14:10    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense quand même comme mikey: les USA ne partageront pas le Japon.
Après la capitulation nippone, on passe à une toute autre logique. Ce n'est plus la seconde guerre mondiale où les alliés sont, hé bien alliés, mais la guerre froide, où c'est de nouveau un peu "chacun pour soi" (malgré une volonté d’œuvrer pour la paix en commun), et surtout où les USA vont vouloir s'affirmer comme les chefs du monde libre. La plus forte concurrence européenne FTL pour ce statut de chef du monde libre face au communisme ne va pas les rendre tellement plus conciliants à mon avis. D'un côté ils seront contents d'avoir des alliés plus forts, de l'autre, ils ne verront pas d'un bon oeil que ces alliés s'occupent de leur "chasse gardée": les Amériques, et je pense que le Japon en fera partie.

Dans le Pacifique sud/ l'Asie du su-est, la meilleure position des européens peut leur permettre d'obtenir des concessions, notamment sur comment régler par eux même la question coloniale, avec une moindre pression américaine (mais pas inexistante).
Dans le Pacifique nord, par contre, je doute que les USA fassent la moindre concessions. La guerre du Pacifique est leur guerre, la Japon leur ennemi. Ils ne vont pas partager le Japon avec leurs alliés plus qu'OTL. Pearl Harbour a laissé des traces! Il faut une revanche américaine, et (presque) seulement américaine.
Autant la victoire en Europe, ils pourraient la partager plus encore qu'OTL avec leurs alliés européens (et autres) symboliquement, autant la victoire contre le Japon, c'est la leur (et avec raison, OTL comme FTL, alors qu'en Europe l'URSS a eu un grand rôle, le R-U un rôle non négligeable OTL/ la France et le R-U et leurs alliés européens un rôle non négligeable FTL, OTL comme FTL, ce sont les USA qui ont fait le plus gros des combats et ont assuré la victoire contre le Japon quasiment à eux seul, au moins dans la phase finale: le siège du Japon).

Les USA accepteraient peut être, comme OTL un contingent du Commonwealth, qu'un contingent français (voir franco-néerlandais), en plus du contingent du Commonwealth, ait aussi l'honneur (douteux, vu les pertes envisagées...) de participer à l'assaut envisagé contre le Japon. Mais, en tout cas si l'assaut n'a pas lieu et que le Japon capitule avant l'invasion prévue, il n'y a pas de raison FTL qu'ils accordent plus qu'OTL au R-U et au Commonwealth, c'est à dire rien ou presque, pas de zone de d'occupation partagée britannique ou française comme il a pu y avoir en Europe pour l'Allemagne et l'Autriche.
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