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La fin du Japon et la Bombe
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LaMineur



Inscrit le: 12 Oct 2009
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MessagePosté le: Mar Juin 15, 2010 14:43    Sujet du message: Répondre en citant

Capitaine caverne a écrit:

La mandchourie est un territoire chinois, l'existence du Mandchoukuo n'ayant jamais été reconnue par les grandes puissances de l'époque. Elle doit légalement revenir au peuple chinois et à ses gouvernants. Le seul état"propriétaire" légal et légitime étant la république chinoise de l'ami Tchang.

Que nenni, camarade ; le seul propriétaire légal et légitime est le peuple chinois, incarné par ses ouvriers & paysans, et représenté par le parti communiste. Wink
La zone occupée par les Armées Rouges ne s'appellera pas nécessairement "Mandchourie", et ne s'y Cantonera Rolling Eyes pas forcément. Certes, l'occupation de la Mandchourie par une armée étrangère, ni même sa séparation du reste de la Chine, ne reposera pas sur une base historique ou légale ; mais ce genre d'argument n'a pas empêché la partition OTL de la Corée.
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Capitaine caverne



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Localisation: Tours

MessagePosté le: Mar Juin 15, 2010 16:17    Sujet du message: Répondre en citant

Sauf que dans le contexte OTL, avec une chine et des alliés plus faibles (et cette foutue bombe), Staline à rendue la Mandchourie aux nationalistes. Même si ceux-ci ne l'ont pas conservé bien longtemps.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.
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gaullien



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Localisation: l'Arbresle

MessagePosté le: Dim Juil 15, 2012 00:23    Sujet du message: Histoire de Comprendre - 03 - le Japon voulait il capituler Répondre en citant

j'ai vut un documentaire intéréssent sur la japon fin secodne guerre mondiale :

Histoire de Comprendre - 03 - le Japon voulait il capituler ?

http://www.dailymotion.com/video/xm5ccm_histoire-de-comprendre-03-le-japon-voulait-il-capituler-avant-la-bombe_news

il fait ressortir plusieurs question ?

la bombe était-elle vraiment pour metre fin à la guerre ou était-ce plutot un avertissement pour les soviétiques ?

le japon n'a t'il pas été tenté de capituler avant la bobme ?
parle de la présence au japon d'un puissant partie de la paix
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patzekiller



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MessagePosté le: Dim Juil 15, 2012 07:09    Sujet du message: Répondre en citant

d'apres ce que j'en sais/j'ai compris...
c'est justement parce qu'il y avait un courant de la paix qui commençait à etre serieusement puissant que tojo a pu etre viré.
mais il s'agissait encore de reclamer encore une paix sous condition.
en ce sens les bombes ont été utiles pour creer un choc et donner une raison valable qui ne fasse pas perdre la face d'accepter la paix sans condition
pour moi sans les bombes, il peut y avoir encore pour des semaines ou des mois de tergiversation, voire, qui sait, un retour du parti de tojo au affaires sur un pretendu echec du parti de la paix (cas extreme), à ce moment là, on paut estimer que les japonais mourront en combattant, qu'on ira jusqu'à olympic et consorts
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Collectionneur



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MessagePosté le: Dim Juil 15, 2012 23:12    Sujet du message: Bombardements de Kure Répondre en citant

Concernant la capacité de la flotte japonaise à enrayer un débarquement russe, il faudra voir ce qui restera à flot à l'époque.

Aux derniers temps, sa flotte de surface se faisaient ''pearl harboriser'' puissance 2 à domicile :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bombardement_de_Kure_%28juillet_1945%29

Edit, image trop grande supprimé.
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Dernière édition par Collectionneur le Mar Juil 17, 2012 07:25; édité 1 fois
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JPBWEB



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MessagePosté le: Lun Juil 16, 2012 03:46    Sujet du message: Répondre en citant

Facile. Les images de Wikimedia existent souvent en plusieurs resolutions. Celle-ci (800x510) est un bon compromis pour cette image (nous sommes gates dans ce cas precis car il existe pas moins de 6 tailles proposees.


Mais comme pour les uniformes d'Obelix, il y a plus petit (300x204) et 'moyen' (640x480), et bien sur plus grand.



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Anaxagore



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MessagePosté le: Lun Juil 16, 2012 11:37    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis d'accord avec Collectionneur, on a beaucoup débattu de ce que les Russes pourraient faire en 44. Je suis parti moi d'un débarquement " à pied sec " en plein hiver ! Staline pourrait très bien s'emparer d'Hokkaido avant l'armistice et même plus !
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Collectionneur



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MessagePosté le: Mer Juil 18, 2012 13:46    Sujet du message: Flotte de surface HS mais les sous-marins ? Répondre en citant

En FTL, vous avez fait les sous-marins japonais plus redoutable qu'en OTL, en jouant ''à domicile'', ils peuvent faire quelques dommages dans la flotte du Pacifique soviétique l’empêchant de faire de grosses opérations ?

80 sous-marins de poche de classe Koryu capturés à Kure :



Sinon, pour l'après guerre, même transformé en république et/ou coupé en 2, l'économie de l'archipel redevient quelque chose d'assez impressionnant et rachetant, dans ses belles années, l'Amérique Laughing

Pris dans ''Texte intégral 1942 - janvier-avril- '' :

Mais le projet avortera en raison de l’opposition énergique de l’actionnaire principal du studio – la firme japonaise Sony
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mer Juil 18, 2012 15:37    Sujet du message: Répondre en citant

Il est dit que ce sera "Bien des années après"... Rolling Eyes
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Casus Frankie

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Collectionneur



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MessagePosté le: Mar Juil 24, 2012 09:30    Sujet du message: Répondre en citant

Entendu, mais si les frasques FTL retardent la croissance nipponne des années 50/60, ce pays rentrera se développera surement avec les autres ''Dragons asiatiques'' des années 60/70.
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Paul



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MessagePosté le: Jeu Déc 10, 2015 17:34    Sujet du message: Répondre en citant

Salut, il est peut-être encore tôt, au vu de l'actuelle avancée de la FTL, mais j'ai d'ores et déjà supposé comment pourrait se faire la partition d'occupation du Japon après la guerre par les différents pays vainqueurs, l'Amérique n'étant pas seule. J'ai notamment supposé l'URSS occuper l'entière Corée, ainsi que la Mandchourie. Désolé pour l'absence de légende, mais comme vous le remarquerez, les Soviétiques sont en rouge, la Chine en haune et les Occidentaux en bleu.

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Wardog1



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MessagePosté le: Jeu Déc 10, 2015 17:49    Sujet du message: Répondre en citant

Le département français de Tohoku, ça sonne bien!
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Imberator



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MessagePosté le: Jeu Déc 10, 2015 18:52    Sujet du message: Répondre en citant

Au travers des traveaux de Capitaine caverne sur l'Europe post WWII nous avons déjà débattu de la situation dans la région.

J'étais partisan d'un Corée entièrement communiste en échange d'un non débarquement ou d'un retrait des Russes de l'archipel japonais. Cependant, les hautes instances de la FTL sont convenus qu'une Coré du sud pro-occidentale devrait exister.

Pour la Mandchourie, il est acquis qu'elle constituera une république populaire suite à la défaite des communistes lors de la guerre civile chinoise, décidée toujours par les grandes pointures de la FTL, et au replie de leur dernière forces dans la région sous la protection des Soviétiques.
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
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solarien



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MessagePosté le: Jeu Déc 10, 2015 19:24    Sujet du message: Répondre en citant

Je trouve que tu es très sympa avec les alliées autre que les USA.

je pense plutot que les USA voudront occuper quasi tout le japon, limite les européens et australiens pourrait se voir attribuer l'occupation de l'ile de Shikoku.

Par contre, les chinois auront juste Taiwan, l'ile d'Okinawa, comme OTL devrai être occuper voir administrer directement par les USA puis rendus au Japon dans les années 60-70.
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Casus Frankie
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Messages: 13668
Localisation: Paris

MessagePosté le: Jeu Déc 10, 2015 19:31    Sujet du message: Répondre en citant

@ Solarien : c'est en effet le plus probable, les USA ne sont pas trop partageux.

@ Imberator : les hautes instances de la FTL n'ont rien gravé dans le bronze de leur propre… autorité, ce sont des choix élaborés à partir d'une "infusion" collective prolongée…
et pour l'instant, on en est encore en juillet 43 (et au bouchage de trous auparavant ! Wink
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Casus Frankie

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