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John92
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Messages: 1682
Localisation: Ile de France
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 Posté le: Dim Juin 21, 2026 08:39 Sujet du message: |
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1er septembre
21e Groupe d’Armées Allié
Opération Majestic – Coup du sort
Bruxelles – Quelle malchance ! La météo est exécrable. Il faut renoncer aux parachutages (largages ?) envisagés. Les parachutistes débarquent donc de leurs avions (OTL, il y avait aussi des planeurs. C’est l’une des raisons de l’échec de l’opération : les zones d’atterrissage étaient trop loin des ponts )au petit matin, sans même avoir décollé.
…
« ….
Ceux-ci furent pour la plupart sommairement exécutés en Westphalie dans une version occidentale de la Shoah par balles d’Ukraine quand la liaison ferroviaire avec le reste du Reich et les derniers camps (centres. Camp de concentration vs centre d’extermination ) d’extermination fut coupée (1).
…»
…
Et le complément belge ! (Merci Wil Coyote !)
1er septembre
Changement d’objectifs
État-major belge (Bruxelles) –
…
RAS
…
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Ne pas confondre facilité et simplicité |
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Casus Frankie
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 15751
Localisation: Paris
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| Posté le: Dim Juin 21, 2026 09:42 Sujet du message: |
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@ Loïc – En effet, le nombre de victimes est moitié moindre, comme on l'a écrit (je dis "on" parce qu'avec Heorl, nous avons particulièrement réfléchi sur ce point).
L'opération "Manna" OTL n'aura pas le temps d'avoir lieu.
@ John - Il y a aussi des planeurs FTL, mais là, les hommes n'ont même pas embarqué.
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Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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loic
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10908
Localisation: Toulouse (à peu près)
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| Posté le: Dim Juin 21, 2026 10:10 Sujet du message: |
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| Casus Frankie a écrit: | @ Loïc – En effet, le nombre de victimes est moitié moindre, comme on l'a écrit (je dis "on" parce qu'avec Heorl, nous avons particulièrement réfléchi sur ce point).
L'opération "Manna" OTL n'aura pas le temps d'avoir lieu. |
Les conditions de vie commencèrent à se dégrader avec Overlord (donc 1 mois avant FTL) et sérieusement à partir d'octobre. FTL, on devrait être largement moins que 10000.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Heorl
Inscrit le: 19 Mar 2023
Messages: 754
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| Posté le: Dim Juin 21, 2026 10:40 Sujet du message: |
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Un point particulier de la famine c'est que les inondations ont gâté beaucoup de greniers à blé, avec une partie de la récolte qui se trouvait déjà dans des silos en hauteur lors de l'inondation OTL.
FTL, l'inondation arrive alors même que la récolte n'est pas terminée, et donc elle pourrit pour partie encore dans les champs inondés. Paradoxalement, FTL, les Hollandais auront plus faim mais moins longtemps.
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"Un sub' qui s'ennuie, c'est un sub' qui fait des conneries"
Les douze maximes de l'adjudant-chef
"There's nothing more dangerous than a second lieutnant with a map"
US Army adage |
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le poireau
Inscrit le: 15 Déc 2015
Messages: 1749
Localisation: Paris
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| Posté le: Dim Juin 21, 2026 10:46 Sujet du message: |
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| demolitiondan a écrit: |
| Citation: | | c’était offrir le Danemark et Hambourg aux Soviétiques, ce que Londres refusait catégoriquement. A cette époque, la course restait en effet toujours ouverte entre les deux puissances pour s’emparer du stratégique canal de Kiel, et les Alliés occidentaux, qui n’avaient pas encore été confrontés à l’acharnement des Allemands pour défendre leurs villes, redoutaient que l’avance des Soviétiques fût bien plus rapide qu’elle ne devait l’être. » |
Huhuhu on en reparlera; |
Attention, il y a un point majeur établi lors de la conférence de Kiev : ligne de rencontre entre armées alliées et limites des futures zones d'occupation ne coïncident pas exactement !
Il existe des territoires considérables situés à l'ouest de l'Elbe (donc côté allié de la ligne de rencontre) qui sont dévolus à la future zone d'occupation soviétique.
Ce qui implique que, bien que les armées alliées puissent pousser jusque là, elles devront ensuite se retirer pour laisser place aux Soviets.
Or si l'armée Rouge prend pied dans un secteur qui ne lui est pas dévolu et refuse de s'y retirer, les occidentaux peuvent tout à fait, par réciprocité, refuser de céder ces territoires à l'Ouest de l'Elbe aux Soviétiques !
Il s'agit d'une des rares occurrences où les Occidentaux disposent d'un vrai levier diplomatique sur Staline pour le contraindre à respecter ses engagements !
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“Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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loic
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10908
Localisation: Toulouse (à peu près)
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| Posté le: Dim Juin 21, 2026 11:25 Sujet du message: |
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Sait-on quand débutèrent les inondations OTL (et donc FTL) ?
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Heorl
Inscrit le: 19 Mar 2023
Messages: 754
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| Posté le: Dim Juin 21, 2026 11:58 Sujet du message: |
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| le poireau a écrit: | | demolitiondan a écrit: |
| Citation: | | c’était offrir le Danemark et Hambourg aux Soviétiques, ce que Londres refusait catégoriquement. A cette époque, la course restait en effet toujours ouverte entre les deux puissances pour s’emparer du stratégique canal de Kiel, et les Alliés occidentaux, qui n’avaient pas encore été confrontés à l’acharnement des Allemands pour défendre leurs villes, redoutaient que l’avance des Soviétiques fût bien plus rapide qu’elle ne devait l’être. » |
Huhuhu on en reparlera; |
Attention, il y a un point majeur établi lors de la conférence de Kiev : ligne de rencontre entre armées alliées et limites des futures zones d'occupation ne coïncident pas exactement !
Il existe des territoires considérables situés à l'ouest de l'Elbe (donc côté allié de la ligne de rencontre) qui sont dévolus à la future zone d'occupation soviétique.
Ce qui implique que, bien que les armées alliées puissent pousser jusque là, elles devront ensuite se retirer pour laisser place aux Soviets.
Or si l'armée Rouge prend pied dans un secteur qui ne lui est pas dévolu et refuse de s'y retirer, les occidentaux peuvent tout à fait, par réciprocité, refuser de céder ces territoires à l'Ouest de l'Elbe aux Soviétiques !
Il s'agit d'une des rares occurrences où les Occidentaux disposent d'un vrai levier diplomatique sur Staline pour le contraindre à respecter ses engagements ! |
A ceci près que contrairement à OTL, les Rouges sont bien plus proches de Berlin que les Occidentaux, et ce très très vite. Alors que FTL, jusqu'au début 45 ce sont les Occidentaux qui sont plus proches de Berlin.
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Heorl
Inscrit le: 19 Mar 2023
Messages: 754
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| Posté le: Dim Juin 21, 2026 12:00 Sujet du message: |
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| loic a écrit: | | Sait-on quand débutèrent les inondations OTL (et donc FTL) ? |
Les premières ? Dès avril 44 (dans le cadre de la préparation contre les débarquements alliés), mais les premières grosses inondations furent ordonnées fin septembre-début octobre et continuèrent jusqu'en avril 45.
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loic
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10908
Localisation: Toulouse (à peu près)
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| Posté le: Dim Juin 21, 2026 15:29 Sujet du message: |
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Donc août ou septembre FTL, le récolte de blé de printemps sera faite.
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016
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Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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| Posté le: Dim Juin 21, 2026 15:40 Sujet du message: |
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Si les allemands la laisse faire.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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loic
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10908
Localisation: Toulouse (à peu près)
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| Posté le: Dim Juin 21, 2026 17:08 Sujet du message: |
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Les Néerlandais sont considérés "germains", donc du moment où ils se tiennent tranquilles, y'a pas de raison que l'occupation soit plus dure que nécessaire (sauf pour les résistants, juifs et autres personnes dans le collimateur). Ce fut la grève des cheminots décrétée par le gouvernement en exil conjointement au lancement de Market Garden qui entraîna le blocage par les Allemands du transport des produits agricoles. Le blocage fut partiellement levé en novembre, mais alors les canaux gelèrent, ce qui empêcha le transport par barges de fonctionner.
On voit que FTL on est très loin de ces conditions.
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Casus Frankie
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
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| Posté le: Dim Juin 21, 2026 18:46 Sujet du message: |
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En effet, mais la récolte de blé d'été est en grande partie perdue : contrairement à OTL, les grandes inondations commencent dès fin août et non fin septembre.
De plus, les troupes alliées semblent bien plus menaçantes qu'après Market-Garden OTL, d'où priorité aux transports de troupes (et de Juifs…) sur le transport de blé.
Tout ça ne va pas durer, bien sûr, et la Hollande va assez vite se retrouver libérée, mais réduite à compter sur l'aide étrangère pour manger. Et dans l'Europe des premiers jours de paix, où tout le monde a faim, ce ne sera pas facile !
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Casus Frankie
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 13522
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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| Posté le: Dim Juin 21, 2026 19:08 Sujet du message: |
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On peut aussi constater qu'un effondrement plus précoce conduit à des mesures plus vigoureuses.
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C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Flavien, dit le Colisée
Inscrit le: 23 Juin 2024
Messages: 601
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| Posté le: Dim Juin 21, 2026 19:10 Sujet du message: |
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Mais est ce que à ce stade les allemands ont les moyens de prendre ces mesures vifoureuses pour bloquer le ravaitaillement ? Ils sont en état de mort clinique et le front est une passoire. Est ce qu'ils perdraient du temps à affamer les hollandais ?
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Terminator 1 est meilleur que Terminator 2 et le pain au chocolat est une arnaque |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 11997
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| Posté le: Dim Juin 21, 2026 19:15 Sujet du message: |
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| Flavien, dit le Colisée a écrit: | | Mais est ce que à ce stade les allemands ont les moyens de prendre ces mesures vifoureuses pour bloquer le ravaitaillement ? Ils sont en état de mort clinique et le front est une passoire. Est ce qu'ils perdraient du temps à affamer les hollandais ? |
Ne jamais sous-estimer ces salauds et leurs pulsions morbides. Ce sont les mêmes qui OTL on fait crever 20 000 prisonniers de Dora a fabriquer V1 et V2, seulement pour tuer moitié moins de civils sous leurs bombardements.
Jusqu'au bout les trains de la mort, jusqu'au bout de l'essence enlevée au militaires pour nourrir le génocide.
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments." |
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