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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9451
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Posté le: Jeu Juin 18, 2020 09:59 Sujet du message: |
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Petite liste des opérations susceptibles de voir passer la 60ème EB...
Blowlamp
Oeuf de Dragon
Apprentice / Apprenti
Perun
Crossbow...
Je vois a peu près sauf Apprenti - c'est quoi celle là ?
Un bon moyen de retrouver l'escadre et les bombardiers éparpillés dans la chrono
"60e EB" site:http://www.1940lafrancecontinue.org/
"consolidated 32" site:http://www.1940lafrancecontinue.org/ _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9039 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Jeu Juin 18, 2020 10:19 Sujet du message: |
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7 novembre 43 : la 60e EB intervient sur le mont Agel.
11 novembre 43 : opération Berline, ravitaillement du Vercors par la 60e EB
18 novembre 43 : attaque de la 9. SS Panzer Hohenstaufen
Etc etc, il faut relire ... _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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houps
Inscrit le: 01 Mai 2017 Messages: 1856 Localisation: Dans le Sud, peuchère !
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Posté le: Jeu Juin 18, 2020 10:24 Sujet du message: |
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Bon, avec le moteur de recherche,"apprentice" apparaît en novembre 43 "Méditerranée 1-10" et suivant, sauf que en novembre 43, cette opération est plus qu'avancée.
Et heu, oui, Loïc, je n'ai pas assez relu _________________ Timeo danaos et dona ferentes.
Quand un PDG fait naufrage, on peut crier "La grosse légume s'échoue".
Une presbyte a mauvaise vue, pas forcément mauvaise vie. |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9451
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Posté le: Jeu Juin 18, 2020 10:28 Sujet du message: |
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Oui oui... je sais ce qui m'attends.
La fonction recherche extérieure par Google permet d'exhumer pleins de truc perdus dans la longueur de la chrono.
Mots clefs
"60e EB"
"Consolidated 32"
"LB-30"
Les balises pour se repérer
- le point de départ du LB-30 / Consolidated 32 en 1941
- et ensuite, mois par mois
- opération par opération
Heureusement qu'il n'y a qu'un seul groupe. Affecté a une grosse opération, puis une autre, ainsi de suite.
Premier objectif: une liste des grandes opérations dans lesquelles la 60e EB est engagée, et du moment de la guerre ou elles se produisent - en 1941, 1942, 1943, 1944...
Au passage: quels terrains, et à quel moment. J'ai vu qu'en 1941 ils sont du côté de Rhodes / Crète.
Je piste la 60e EB à travers la chrono, puis j'élargirais aux B-24 américains qui vont les accompagner, ce qui permettra d'introduire les débats - escorte, pas escorte, etc.
Le plan so far...
Première partie
Le pourquoi et les débuts du bombardier Consolidated dans l'Armée de l'Air: 1939-1941.
Deuxième partie
Les débuts en 1941, jusqu'a l'entrée en guerre des Etats Unis
L'année 1942
Les débats stratégiques: Méditerranée vs Grande Bretagne, actions de jour ou actions de nuit, avec les américains ou les britanniques, avec ou sans escorte ?
L'année 1943
L'apogée: la 60e EB "partout en Europe" et sur tout les fronts.
L'année 1944
Le grand retour en métropole, et raids (symboliques) sur l'Allemagne - depuis l'Italie, puis la Corse, puis Marseille - avec les américains. _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9379 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Jeu Juin 18, 2020 10:41 Sujet du message: |
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44 c'est aussi Perun - raids symboliques sur l'Allemagne et l'Europe centrale. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Etienne
Inscrit le: 18 Juil 2016 Messages: 2841 Localisation: Faches Thumesnil (59)
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Posté le: Jeu Juin 18, 2020 11:58 Sujet du message: |
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loic a écrit: | 7 novembre 43 : la 60e EB intervient sur le mont Agel.
11 novembre 43 : opération Berline, ravitaillement du Vercors par la 60e EB
18 novembre 43 : attaque de la 9. SS Panzer Hohenstaufen
Etc etc, il faut relire ... |
Je viens de récupérer la météo pour octobre à décembre… principalement pour l'Italie et la Corse, mais quand même:
7 novembre: Tout le Var et son est, et la Corse sont sous la flotte. ça m'étonnerait qu'ils puissent décoller.
le 11: flotte sur la Corse et le Vercors…
le 18: Orages sur tout le sud et la Corse…
Va falloir bouger des dates. _________________ "Arrêtez-les: Ils sont devenus fous!" |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9451
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Posté le: Jeu Juin 18, 2020 12:25 Sujet du message: |
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Premiers résultats des fouilles...
Les Consolidated arrivent en mars 1941 et font leur première sortie sur la France le 20 Avril 1941. Joyeux anniversaire, Tonton Adolf ! Je suppose que c'est fait exprès...
Combien de temps avant ça pour réceptionner les avions, les convoyer, et l'entrainement ?
6 mois ? soit Octobre 1940 ? c'est pas des Cessna 172, ces bestiaux... ni des Caudrons Lucioles... _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9039 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Jeu Juin 18, 2020 13:05 Sujet du message: |
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Les premiers exemplaires seront reçus au début de 1941. En l'absence de défection française, on évitera peut-être un certain flottement. Mais la date du 20 avril 1941 est peut-être un poil optimiste. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9451
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Posté le: Jeu Juin 18, 2020 13:55 Sujet du message: |
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C'est noté ! _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9039 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Jeu Juin 18, 2020 14:53 Sujet du message: |
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OTL, la GB récupère 6 appareils (YB-24) prévus pour la France (avec appellation LB-30A) qui sont livrés (au Canada) à partir de mars. La RAF les juge inadaptés au combat au-dessus de l'Europe (pas de turbo-compresseurs et de réservoirs auto-obturants). Ils sont affectés au transport trans-atlantique.
Le dernier des YB-24 est accepté par l'USAAF en mai 1941.
Le lot suivant comprend 20 LB-30B (B-24A) qui sont livrés en mai et opérationnels (120 Sqn du Coastal Command) en juin.
Source : http://www.joebaugher.com
Avoir 20 LB-30 opérationnels au 20 avril vers Perpignan puis 36 au 12 mai vers Ploesti me semble donc un tantinet optimiste. Même si la production gagne quelques semaines (optimiste ...), les Français n'ont pas tellement d'expérience dans le bombardement lourd. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Etienne
Inscrit le: 18 Juil 2016 Messages: 2841 Localisation: Faches Thumesnil (59)
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Posté le: Jeu Juin 18, 2020 15:24 Sujet du message: |
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Archibald a écrit: | Premiers résultats des fouilles...
Les Consolidated arrivent en mars 1941 et font leur première sortie sur la France le 20 Avril 1941. Joyeux anniversaire, Tonton Adolf ! Je suppose que c'est fait exprès...
Combien de temps avant ça pour réceptionner les avions, les convoyer, et l'entrainement ?
6 mois ? soit Octobre 1940 ? c'est pas des Cessna 172, ces bestiaux... ni des Caudrons Lucioles... |
Un minimum de trois mois, et avec des pilotes/copilotes déjà habitués aux multimoteurs. _________________ "Arrêtez-les: Ils sont devenus fous!" |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9451
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Posté le: Jeu Juin 18, 2020 16:46 Sujet du message: |
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Merci.
Sinon j'ai bien l'impression que les B-24 prennent leurs quartiers a Rhodes (et Héraklion pour varier un peu) en mars 1941 et n'en bougent plus au moins jusqu'au débarquement - je les ai retrouvés dans l'ordre de bataille de Dragon, mais toujours au même endroit.
Joe Baugher donne un rayon d'action de 2300 miles soit 3700 km. Mais ça c'est en ligne droite d'un point A à un point B.
Aller-retour, c'est 1850 km. Donc suffit de tracer un cercle de 1800 km autour de Rhodes. Ou Bastia plus tard.
Verdict: on couvre toute l'Europe du nord, les limites: Vilnius et le sud de la Suède.
En gros Rhodes sert de "Grande Bretagne, P.A insubmersible" pour la Méditerranée ?
Correct ? _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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Dernière édition par Archibald le Jeu Juin 18, 2020 17:29; édité 1 fois |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3959 Localisation: I'am back
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Posté le: Jeu Juin 18, 2020 16:53 Sujet du message: |
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pour a météo il faut prévoir "un fenêtre d'ajustement papillonesque ftl" sous peine de devoir tout ré écrire, en particulier pour les Vercors.
certains évènement sont maintenant "punaisés" dans la chrono et il faut donc accepter quelques variations ou décalage météorologiques : il pleut sur la corse, oui, mais moins qu'en otl ou différemment, ou il y a l'accalmie qu'il faut
pour l'italie : en fait la 60e EB n'y sera jamais.
dans un premier temps, elle est coté adriatique/yougo et vient directement en corse par la suite. elle opère ensuite directement de là, y compris pour les raids avec la 15th AF _________________ www.strategikon.info
www.frogofwar.org |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9451
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Posté le: Jeu Juin 18, 2020 17:30 Sujet du message: |
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Oui elle interviens sur l'Adriatique, depuis Rhodes.
1800 km au départ de Rhodes, ça donne ceci. On peut largement filer un coup de main a Staline, Tito (le jardin privé de Démo dan !), et aller titiller l'Autriche voire l'extrême sud de l'Allemagne. Aussi emm... les satellites de l'Axe en Europe centrale.
D'ailleurs depuis Héraklion, il y a 1800 km jusqu'a Munich donc le sud de l'Allemagne est à portée.
Pratique pour écarteler la LW.
_________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."
Dernière édition par Archibald le Jeu Juin 18, 2020 17:53; édité 1 fois |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9451
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Posté le: Jeu Juin 18, 2020 17:43 Sujet du message: |
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Et depuis Bastia (1943) on peut faire largement Berlin aller-retour, encore une fois pour écarteler la LW avec une attaque conjointe depuis le sud de l'Angleterre...
Et comme alternative située pile-poil entre Rhodes et Bastia, y a Brindisi, dans le talon de la botte italienne. C'est de là OTL que sont partis les Halifax et B-24s qui ont tentés de ravitailler l'insurrection de Varsovie (et ont pris des taux de perte abominables).
In fine: Rhodes > Brindisi > Bastia > Marseille - sont a peu près alignés et permettent de bouger le périmètre d'action des B-24s vers l'ouest, mettant l'Allemagne à portée.
_________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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