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houps
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Localisation: Dans le Sud, peuchère !
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 Posté le: Ven Fév 13, 2026 22:07 Sujet du message: BOUM |
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Histoire de faire un clin d'œil au Raton Laveur, et parce que la chrono s'y prête, un "incident" du type de celui de Port Chicago ( Californie, 17 juillet 44 OTL, 320 morts, 390 blessés) ou du dépôt de la RAF dans le Starffodshire (27 novembre 44) a-t-il des "chances" (!?) de se produire en Afrique du Nord (à terre ou dans un port) ?
Aux USA ou en GB, ça devrait arriver, les raisons, causes et conditions OTL se retrouvant à l'identique en FTL.
Pour rappel : aux USA, deux navires, les SS "Quinault Victory" et "S.A. Bryan" ont fait "boum" de concert (et non de conserve) un "boum" dont la puissance équivalait à l'explosion de 2 000 t de TNT.
En GB, la base aérienne de Fauld stockait des milliers de tonnes d'explosifs (environ 4 000 t de bombes en tout genre et autres joyeusetés) dans une ancienne carrière de gypse. Le mauvais geste, et ... "boum" 70 personnes (officiellement) transformées en chaleur et lumière, et un cratère de 30 m de profondeur.
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Timeo danaos et dona ferentes.
"Les étudiants entrent à l'université persuadés de tout savoir. Ils en ressortent persuadés de ne rien comprendre. Où est passé le savoir ? A l'université, où on le sèche pour l'entreposer et en prendre soin." |
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demolitiondan
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| Posté le: Ven Fév 13, 2026 22:14 Sujet du message: |
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Y a meme des chances ca se décale en AFN ou en Provence. J'avais parlé du John Harvey dans le temps ...
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
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houps
Inscrit le: 01 Mai 2017
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Localisation: Dans le Sud, peuchère !
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| Posté le: Ven Fév 13, 2026 22:36 Sujet du message: |
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Oui, oui, mais dans l'affaire du John Harvey, il y a au départ une mine magnétique. Pour les "incidents" dont je parle, ce sont des cas flagrants de "je-m'en-foutisme" des protocoles de sécurité, pas les bons outils dans le second cas, et pour le premier, personnels non qualifiés, avec fortes pressions de l'encadrement (exonéré de toute faute par la suite). Et que donc, ces incidents vont se produire, ça ne peut pas manquer. Mais en AFN, a-t-on les mêmes conditions (personnel non qualifié, cadences à tenir, et surtout, gros volume d'explosifs, sinon ce n'est pas drôle) ?
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Timeo danaos et dona ferentes.
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016
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| Posté le: Ven Fév 13, 2026 22:38 Sujet du message: |
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Ben c'est pas comme si de 41 à 43, c'était le Hub logistique du conflit, avec Dragon en préparation. En plus, fait plus chaud ...
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Finen
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 2883
Localisation: Picardie
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| Posté le: Sam Fév 14, 2026 01:44 Sujet du message: |
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| demolitiondan a écrit: | | Ben c'est pas comme si de 41 à 43, c'était le Hub logistique du conflit, avec Dragon en préparation. En plus, fait plus chaud ... |
Oui et Non, les français vivent avec le minimum, ils auront des stocks, mais pas de grand stock, tout simplement parce que tout par pour le front.
En plus, les USA commence a produire en masse, mais ils ont aussi d'important besoin, même chose pour la GB, qui doit reconstituer son armée.
Si je me rappelle bien, pour la conquête de la cyrénaique et de la Sardaigne, l'armée de terre récupère tout ce qui traine, probablement la même chose avec les munitions.
Ensuite, les combats sont quasi non-stop, enfin si, mais on est sûre des pauses de 3 à 6 mois max, quasi le temps de reconstituer un stock d'équipement, de munition, puis on repart à l'attaque.
Je dis pas qu'il n'y aura pas des incidents, un dépôts a moitié vide qui explose, des caisses de munitions, un petit transporteurs trop longtemps à quai, mais pas au niveau des brits ou des yankees.
( PS: On peux aussi imaginer que certains incidents ayant eu lieu en mer seront pris pour des attaques de SM, de mines ou d'avions. ) |
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Monomaker
Inscrit le: 04 Juin 2023
Messages: 396
Localisation: Nantes
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| Posté le: Sam Fév 14, 2026 03:50 Sujet du message: |
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| solarien a écrit: | Oui et Non, les français vivent avec le minimum, ils auront des stocks, mais pas de grand stock, tout simplement parce que tout par pour le front.
En plus, les USA commence a produire en masse, mais ils ont aussi d'important besoin, même chose pour la GB, qui doit reconstituer son armée.
Si je me rappelle bien, pour la conquête de la cyrénaique et de la Sardaigne, l'armée de terre récupère tout ce qui traine, probablement la même chose avec les munitions.
Ensuite, les combats sont quasi non-stop, enfin si, mais on est sûre des pauses de 3 à 6 mois max, quasi le temps de reconstituer un stock d'équipement, de munition, puis on repart à l'attaque.
Je dis pas qu'il n'y aura pas des incidents, un dépôts a moitié vide qui explose, des caisses de munitions, un petit transporteurs trop longtemps à quai, mais pas au niveau des brits ou des yankees.
( PS: On peux aussi imaginer que certains incidents ayant eu lieu en mer seront pris pour des attaques de SM, de mines ou d'avions. ) |
En 1940, peut-être que le ravitaillement part pour le front (et encore) mais pas à partir de la fin 42 puis des 8 mois de 1943 avant Dragon. D'ailleurs l'engagement français et américain (les troupes qui seront basées le plus souvent en AFN) sont au final assez peu nombreuses en première ligne en Italie et dans les Balkans en 1943. les USA alignent un corps en Italie, les français pareil, plus un petit corps dans les Balkans. La conso n'a rien à voir avec quelque chose comme Dragon où l'on va engager un groupe d'armée entier avec deux armées dont la fine fleur de l'armée française ce qui implique des quantités de carburants, de munitions et d'explosif substantielles.
Il n'y a d'ailleurs pas forcément besoin de quantité énorme de munitions, un transport qui explose ou une série de landing craft et boom. C'est d'ailleurs arrivé aux américains dans le Pacifique lors de la préparation de l'invasion des Mariannes en mai 44 pour un nombre de troupes engagées plus faible que Dragon FTL.
https://en.wikipedia.org/wiki/West_Loch_disaster
Et puis, il ne faut pas se voiler la face. Que ce soit au nom de la nécessité d'être efficace ou du système "D" à la française pour régler tel ou tel problème de sécurité, les règles de sécurité ne seront pas forcément respectées en AFN. D'autant plus que, comme à Port Chicago, il pourrait y avoir quelques officiers français ayant fait leur carrière dans les colonies chargés d'assurer le chargement des cargos qui ne traiteront pas très bien les travailleurs africains très peu qualifiés qu'ils auront sous leurs ordres.
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"Bonjour ! Oh et au cas où on ne se reverrait pas d'ici là, je vous souhaite une bonne soirée et une excellente nuit!" Truman |
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Finen
Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 2224
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| Posté le: Sam Fév 14, 2026 07:29 Sujet du message: |
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| Il y a eu aussi le cas du Pluton mais c'est avant le PoD et il me semble que nous l'avons déjà évoqué. |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 11885
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| Posté le: Sam Fév 14, 2026 08:29 Sujet du message: |
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Comme toujours, Wikipedia a une liste (un peu fourre-tout, mais utile quand même).
https://en.wikipedia.org/wiki/Largest_artificial_non-nuclear_explosions#World_War_II
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments." |
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houps
Inscrit le: 01 Mai 2017
Messages: 2162
Localisation: Dans le Sud, peuchère !
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| Posté le: Sam Fév 14, 2026 09:55 Sujet du message: |
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Ah, Archi, merci pour ce florilège. 
En bref, cela induit qu'il y aura pléthore de ce genre d'incidents, mais que ça ne vaut pas la peine de s'étendre là dessus. Sur le sujet veux-je dire. 
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Timeo danaos et dona ferentes.
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016
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| Posté le: Sam Fév 14, 2026 09:59 Sujet du message: |
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Après tout complément battu avec ta fameuse verve sera le bienvenu 
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 11885
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| Posté le: Sam Fév 14, 2026 10:39 Sujet du message: |
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| houps a écrit: | Ah, Archi, merci pour ce florilège.
En bref, cela induit qu'il y aura pléthore de ce genre d'incidents, mais que ça ne vaut pas la peine de s'étendre là dessus. Sur le sujet veux-je dire. |
Le fait est que la liste d'explosion de bateaux bourrés de munitions est interminable, tout particulièrement en 1944-45. Ce qui n'a rien d'étonnant, vu l'ampleur des opérations militaires à travers le globe à ce moment précis. Ca vaut aussi pour la WWI et l'explosion de Halifax en 1917. La sécurité dans les ports était très aléatoire.
| Citation: |
Naples Caterina Costa explosion
On 28 March 1943, in the port of Naples, a fire began on Caterina Costa, an 8,060-ton motor ship carrying arms and supplies (1,000 tons of gas, 900 tons of explosives, tanks and others); the fire became uncontrollable, causing a devastating explosion. A large number of buildings around were destroyed or badly damaged. Some ships nearby caught fire and sank, and hot parts of the ship and tanks were thrown great distances. More than 600 people died and more than 3,000 were wounded.
Bombay Docks explosion
On 14 April 1944, SS Fort Stikine, carrying about 1,400 long tons (1,400 t) of explosives (among other goods), caught fire and exploded, killing about 800 people. Debris fell across the city landing miles away from the site of the explosion. The bales of cotton aboard the boat caught fire and fell from the sky causing fires in other parts of the city. The explosion was strong enough to be detected on seismographs in Simla, a city more than 1700 km from the site of the explosion.
Bergen Harbour explosion
On 20 April 1944, the Dutch steam trawler ST Voorbode, loaded with 124,000 kilograms (124 t) of explosives, caught fire and exploded in Norway at the quay in the centre of Bergen. The air pressure from the explosion and the tsunami that resulted flattened whole neighbourhoods near the harbour. Fires broke out in the aftermath, leaving 5,000 people homeless. 160 people were killed, and 5,000 wounded.
West Loch disaster
On 21 May 1944, an ammunition handling accident in Hawaii's Pearl Harbor destroyed nine amphibious vessels: six LSTs and three LCTs. Four more LSTs, ten tugs, and a net tender were damaged. Eleven buildings were destroyed ashore and nine more damaged. Between 132 and nearly 400 military personnel were killed.
4 July disaster in Aarhus
On 4 July 1944, a barge loaded with ammunition exploded in the harbour of Aarhus, Denmark, killing 39 people and injuring another 250.
Port Chicago disaster
On 17 July 1944, in Port Chicago, California, SS E. A. Bryan exploded while loading ammunition bound for the Pacific region, with an estimated 4,606 short tons (4,178 t) of high explosive (HE), incendiary bombs, depth charges, and other ammunition. Another 429 short tons (389 t) waiting on nearby rail cars also exploded. The total explosive content is described as between 1,600 and 2,136 tons of TNT. 320 were killed instantly, another 390 wounded. Most of the killed and wounded were African American enlisted men. After the explosion, 258 fellow sailors refused to load ordnance; 50 of these, called the "Port Chicago 50", were convicted of mutiny even though they were willing to obey any order that did not involve loading ordnance under unsafe conditions.
Cleveland East Ohio Gas explosion
On 20 October 1944, a liquefied natural gas storage tank in Cleveland, Ohio, split and leaked its contents, which spread, caught fire, and exploded. A half hour later, another tank exploded as well. The explosions destroyed 1 square mile (2.6 km2), killed 130, and left 600 homeless.
The explosion of USS Mount Hood.
On 10 November 1944, USS Mount Hood exploded in Seeadler Harbor at Manus Island in Australian New Guinea, with an estimated 3,800 tons of ordnance material on board. Mushrooming smoke rose to 7,000 feet (2,100 m), obscuring the surrounding area for a radius of approximately 500 yards (460 m). Mount Hood's former position was revealed by a trench in the ocean floor 1,000 feet (300 m) long, 200 feet (61 m) wide, and 30 to 40 feet (9.1 to 12.2 m) deep. The largest remaining piece of the hull was found in the trench and measured 16 by 10 feet (4.9 by 3.0 m). All 296 men aboard the ship were killed. USS Mindanao was 350 yards (320 m) away and suffered extensive damage, with 23 crew killed, and 174 injured. Several other nearby ships were also damaged or destroyed. All together 372 were killed and 371 injured in the blast.
RAF Fauld explosion
On 27 November 1944, the RAF Ammunition Depot at Fauld, Staffordshire, became the site of the largest explosion in the UK, when 3,700 tonnes of bombs stored in underground bunkers covering 17,000 m2 (180,000 sq ft) exploded en masse. The explosion was caused by bombs being taken out of store, primed for use, and replaced with the detonators still installed when unused. The crater was 40 metres (130 ft) deep and covered 5 hectares. The death toll was approximately 78, including RAF personnel, six Italian prisoners of war, civilian employees, and local people. In the similar Port Chicago disaster (above), about half the weight of bombs was high explosive. If the same is true of the Fauld Explosion, it would have been equivalent to about 2 kilotons of TNT.
SS John Burke
On 28 December 1944, while transporting ammunition to Mindoro, Philippines, the Liberty ship SS John Burke was hit by a Japanese kamikaze aircraft, and disintegrated in a tremendous explosion with the loss of all crew. |
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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houps
Inscrit le: 01 Mai 2017
Messages: 2162
Localisation: Dans le Sud, peuchère !
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| Posté le: Sam Fév 14, 2026 10:50 Sujet du message: |
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| demolitiondan a écrit: | | Après tout complément battu avec ta fameuse verve sera le bienvenu |
Merci Dan, ça reste dans un coin, sait-on jamais ? Et merci pour ta délicatesse, à une consonne près, certains esprits mal tournés auraient pu se méprendre.
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Timeo danaos et dona ferentes.
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ChtiJef
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Messages: 4414
Localisation: Agathé Tyché
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| Posté le: Sam Fév 14, 2026 12:11 Sujet du message: |
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Dans ma jeunesse d'étudiant en droit, on nous citait un cas unique (il l'est : il n'y en a jamais eu d'autre...) de jurisprudence en matière de responsabilité civile, à propos d'un naufrage, survenu sous Vichy.
L'armateur invoquait la force majeure (évènement extérieur imprévisible et irrésistible qui, ces trois conditions cumulatives dûment remplies, conduit à l'exonération de toute responsabilité - les GB-US disent "act of God" pour une telle circonstance), en l'espèce une tempête en Méditerranée, du genre de celle dont cette mer raffole quand elle s'y met.
Mais la Cour de cassation jugea  que la responsabilité devait être partagée par moitié entre la force majeure pourtant reconnue d'un côté, et le charbon de l'autre, la faute de l'armateur ayant consisté à délibérément alimenter les chaudières d'un combustible de piètre, voire de très très mauvaise qualité, - en fait, n'ayant de charbon que l'apparence - ce qui avait conduit le bâtiment, faute de puissance des machines, à n'être plus que rafiot ballotté à tous vents...
Il est envisageable que FTL, on connaisse quelques cas semblables, comme par exemple, un transport de troupes, évidemment bien moins spectaculaire qu'une explosion rasant un port...
@Houps :
- il arrive aussi qu'on soit battu de verges...
- Dans plusieurs de tes excellents récits, on lit que des envoyés d'Alger débarquent à Agde (plage de la Conque ou Richelieu).
Or, il se trouve, OTL, qu'en février 44, en prévision du débarquement supposément possible, les Allemands ont vidé la ville du 3/4 de ses habitants, ce qui fait qu'il devait rester (essentiellement en ville, sur l'Hérault, et probablement personne au Grau) à peu près 2000 personnes. Je suppose qu'OTL, cette expulsion aura lieu, et peut-être très tôt, courant 42. Ce qui à mon sens, rendrait plus compliqué les débarquements, surtout concernant la réception des agents, sachant de plus que les Allemands ne faisant pas dans le détail et tirant sans sommation sur tout ce qui remuait à leur passage, il était particulièrement risqué de mettre le nez dehors à la nuit tombée..
_________________
Les vérités sont des illusions dont on a oublié qu'elles le sont (F. Nietzsche) |
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Capu Rossu
Inscrit le: 22 Oct 2011
Messages: 2908
Localisation: Mittlemeerküstenfront
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| Posté le: Sam Fév 14, 2026 12:51 Sujet du message: |
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Bonjour,
Finen a écrit :
| Citation: | | Il y a eu aussi le cas du Pluton mais c'est avant le PoD et il me semble que nous l'avons déjà évoqué. |
La destruction du Pluton résulte de deux facteurs :
- 1) le désamorçage des mines ne s'est pas fait dans un chaland pour gagner du temps afin que le croiseur soit paré pour un transport de troupes le plus rapidement possible mais dans le pont des rails de mouillage des mines
- 2) suivant la loi de Murphy aussi appelée "loi de l'emmerdement maximum" ou encore "loi de la tartine beurrée", c'est ce jour là qu'un membre de l'équipe de désamorçage a fait une erreur de manipulation et l'explosion de la mine a entraîné celle des autres.
Quant au naufrage évoqué par Finen, il s'agit de la perte du paquebot Lamoricière le 9 janvier 1942. Bilan final 299 morts ou disparus et 98 survivants auxquels il faut ajouter les 20 disparus du cargo Jumièges perdu corps et biens.
@+
Capu
_________________
Aux Postes de Propreté - Mouillé, c'est lavé ! Lavé, c'est propre ! - Rompre des Postes de Propreté
Dernière édition par Capu Rossu le Sam Fév 14, 2026 20:40; édité 1 fois |
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