Fantasque Time Line

[Etienne]

Sur un forum de maquettes, un membre a réalisé un what-if du Curtiss XP-60 francisé... pour une uchronie France 41.

Son argument est que la France ayant financé des usines Curtiss pour la fabrication des H-75, il n'y a pas de raison que l'on ne poursuive pas vers cet avion, après les H-81 déjà commandés.

Pas complètement idiot, mais cela sape un peu le financement des usines North American pour le NA-62... Voire l'achat de celui-ci!
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"Arrêtez-les: Ils sont devenus fous!"

[le poireau]

[Archibald]

C'est a dire que, à part le P-40Q a peu près tout ce qui sort des usines Curtiss est de la merdre. Et en plus, de la merdre hors de prix. Le constructeur s'était assis sur son tas d'or du P-36 et P-40 (1000 et 13000 exemplaires produits respectivement, pourquoi se priver ?) et avait cessé d'évoluer, sauf sur ces prix à la hausse. Plus le Helldiver SB2C - Son of a Bitch, 2nd Class.

Le P-40 était le seul chasseur américain de sa génération strictement similaire au 109 et Spitfire, et Curtiss n'imaginait pas... le Mustang: même format, mais bien plus évolutif. Car parti d'une feuille blanche.

Curtiss pensait que ce n'était pas possible de partir d'une feuille blanche et pensait "gérer" en mode pépère avec les P-46 / P-53 / P-60 ou au pire, le P-40Q.

Le fait est qu'il ont plus ou moins réussit vu les 13 000 P-40 produits jusqu'a la fin de la guerre.

Aussi le Mustang a stagné pendant 2-3 ans, en mode "survie" avec le A-36 - avant que la très grande valeur du P-51B ne devienne évidente.

NAA leur a donné tort, et de quelle manière.
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments."

[Etienne]

Ce n'est pas tant les dérivés du P-40, bons ou mauvais qui m'interpellent, et je suis tout à fait d'accord que Curtiss a bien merdoyé...

MAIS! Restons dans la logique d'un ministère français de 1940, qui a subventionné des usines pour un chasseur qui, somme toute, a eu les meilleurs résultats de la bataille de France.
Déjà dépassé, certes, mais Curtiss a promis une amélioration (qui hélas ne viendra pas, l'Allison du H81 est trop lourd, perd sa puissance en altitude, etc.), et le gouvernement en a commandé.
Nous, nous savons que le XP-46 et XP-60 sont des loups, mais eux? Ils vont plutôt faire confiance à un constructeur établi, qu'ils ont financé, plutôt qu'à un nouveau venu qui la joue à l'esbrouffe, car à part les avions-école, et le proto du B-25 pas encore achevé, y a pas beaucoup de preuves...
Si le P-51 a perdu 9 mois de prod, c'est juste dû à la méfiance des militaires de l'USAAC (surtout un!).
Pourquoi nos fonctionnaires ministériels se jetteraient dessus? ça m'a toujours coincé, cet épisode de la FTL, hyper Best Case...
Bon, y a pas que ça, d'ailleurs... Faut que j'écrive un truc sur les avions d'observation et d'artillerie "à la Vuillemin", il y a un bel article dans le dernier numéro des Ailes. Et un modèle à faire.
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[Archibald]

Les T3 ? Le Fana en 1999 n'avait que des horreurs à dire là dessus. La chute finale est pas mal aussi. Et au final, l'on reçu des Caproni Ca-310... quelques jours après la déclaration de guerre de l'Italie !
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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[Archibald]

[loic]

[le poireau]

[Etienne]

Le problème, c'est que tu dis "Si FTL..."

Moi, je me mets à la place des gens OTL qui gouvernent au moment du PoD, pas dans la stratégie qui a été définie FTL, plus basée sur les connaissances OTL de 1942 et de l'arrivée des Ricains que des évènements de 40. Du moins sur l'aéronautique.
Là aussi, il y a un "point de divergence".
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"Arrêtez-les: Ils sont devenus fous!"

[le poireau]

[DMZ]

OTL, la France a commandé tout ce qu'elle a pu aux USA.

Pour les chasseurs (suivant les sources) :
- Curtiss H-75 / P-36 : 465 à 620 exemplaires
- Curtiss H-81 / P-40 : 488 à 730
- Curtiss H-86 / P-46 : 140 à 300
- Bell 14 / P-39 : 200
- Grumann G-36A / F4F : 81
- Lockheed L-322 / P-38 : 417 à 500
Soit plus de 2.000 appareils.

Alors que commander ensuite si la France est toujours dans la guerre ?

Le North American P-51 vole en octobre 1940 et est introduit en janvier 1942, le premier exemplaire de série étant sorti en avril 1941. C'est un bon candidat d'autant que les Américains n'en veulent pas initialement, pas de restriction à l'achat. Il sera équipé d'un Merlin en octobre 1942.

Face à ça, le XP-60 vole en septembre 1941 avec un Merlin mais son moteur cible n'est pas au point (il ne le sera jamais), Il sera donc commandé en série par l'USAAF avec un Allison en octobre 1941 (le Packard-Merlin étant trop sollicité pour d'autres chasseurs) mais le travail sera interrompu en décembre et la commande annulée en février 1942 pour que Curtiss puisse se concentrer sur la production de P-40 et P-47.

Dans cette TL alternative, je comprends que les Français continuent à soutenir les développements de Curtiss car ils ont financé une de ses usines, ils sont donc plus ou moins maîtres de ce qui y est produit. Il y a donc trois choix possibles :
- passer à une production de P-46 comme initialement prévu OTL ;
- continuer la production du P-40 comme OTL pour ne pas perturber la chaîne ;
- sauter au XP-60.

Mais le XP-60 n'est pas au point et comme le dit le poireau, l'AdA a besoin d'un chasseur tout de suite (c'était le cas OTL, ce sera le cas dans n'importe quelle TL (sauf LN 161, of course)), la France va peut être financer les développements si elle croit cette voie prometteuse mais elle va vite déchanter et elle se rabattra sur ce qui existe : P-51, F4U Corsair (1er vol mai 40, introduction déc. 42), F6F Hellcat (juin 42, fév. 43 resp.).

Donc peu de chances que le XP-60 ait un destin très différent d'OTL. La France se résoudra à demander (en fait un quatrième choix) à ce que Curtiss fabrique des P-51 ou des F6F, plutôt le premier puisque c'est un appareil qui partage avec le P-40 un moteur V12 en ligne.
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« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi

[Etienne]

Le XP-46 vole en février 41... Comment peut-on savoir auparavant que cela va être un échec?
Je ne cherche pas à le défendre, c'est une daube, mais ça en 40, on ne le sait pas encore, et les Anglais les ont commandés en même temps que le NA-73, ou presque.
Donc, à priori, la commission franco-britannique fera de même, mais de là impliquer le financement français de la construction de l'usine NAA, c'est mettre la charrue avant les bœufs. surtout qu'en novembre 40, le proto du NA-73 se plante, et il y a certainement dans L'AdA pas mal de gens qui ont été très contents du H-75.

Et surtout, ça ne permet pas d'avancer les dates de production du NA-73 comme cela a été écrit FTL. Et c'est pire pour le NA-89 qui vole un mois après la fabrication du premier Packard-Merlin de série!
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"Arrêtez-les: Ils sont devenus fous!"

[Archibald]

[le poireau]

[Etienne]

A se remettre en cause?
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"Arrêtez-les: Ils sont devenus fous!"