| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
Casus Frankie Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 15561 Localisation: Paris
|
Posté le: Mer Oct 01, 2025 09:29 Sujet du message: Diplomatie - Août 1944 |
|
|
Evénement majeur : le "Yalta" FTL.
Merci Tyler pour son aide (et les magouilles sino-soviétiques) et surtout merci Le Poireau, pour l'essentiel de la rédaction de la conférence de Kiev, que j'ai juste un peu mise en forme.
2 août
Chine-URSS
Divergences
Yining (district de Yili, Xinjiang) – Au terme de sa quatrième réunion, le Comité de Gouvernement Provisoire de la République du Turkestan Oriental publie son programme politique. Rédigé préalablement par le consul d’Union Soviétique, Borisov, il a cependant été baptisé d’un nom très chinois : la Déclaration des Neuf Points.
– La mauvaise administration des Chinois Hans doit être déracinée.
– Un système démocratique doit être établi.
– L’amitié avec l’Union Soviétique est éternelle.
– L’Armée appartient au Peuple.
– Le Peuple élira ses représentants à tous les niveaux.
– Toutes les nationalités sont égales.
– La liberté religieuse doit être respectée.
– L’éducation doit être améliorée.
– L’ouïghour est la langue officielle de la République.
Cette déclaration pourrait sembler surprenante. En effet, quelques semaines auparavant, un tract intitulé “Pourquoi nous combattons” a été distribué dans le district de Yili comme dans celui de Pasheng et sur le territoire du Gouvernement provisoire d’Ashan. Il appelait à punir les Chinois… et à défendre la foi musulmane. La différence entre ce tract et les Neuf Points illustre les aspirations laïques et universalistes du protecteur soviétique et celles, nettement plus religieuses et ethniques, de la base des rebelles ouïghours.
4 août
Conférence interalliée de Kiev
Les vainqueurs se partagent la victoire
Kiev, 14 heures – La capitale de l’Ukraine est abondamment pavoisée de rouge pour accueillir les invités de l’Union Soviétique et de son chef tout-puissant, Joseph Staline. On parvient tout de même à apercevoir quelques pavillons américains, britanniques et français, notamment sur la façade du palais Mariinsky, où se tiendront les réunions. Les délégations étrangères y sont conduites en grande pompe, en faisant tout de même quelques détours par les secteurs bombardés par les nazis lors du “presque siège” de Kiev, lors de l’opération Typhon, près de deux ans plus tôt, et durant l’opération Zitadelle, en 1943.
La délégation des Etats-Unis, arrivée en train du port de Sébastopol, où est amarré le croiseur lourd Augusta, comporte, autour du président Franklin Roosevelt, le Secrétaire d’État Cordell Hull, le Secrétaire à la Guerre Henry Stimson et les plus grands chefs des armées américaines : l’amiral William Leahy, chef d’état-major interarmes, le général George Marshall, chef d’état-major de l’US Army, l’amiral Ernest King, chef d’état-major de l’US Navy et le général Henry Arnold, commandant de l’US Army Air Force.
Pour le Royaume-Uni, Winston Churchill, Premier ministre de Sa Majesté George VI, est accompagné d’Anthony Eden, Secrétaire d’État aux Affaires étrangères, de Clement Attlee, vice-Premier ministre, et des militaires de rigueur : le field-marshal Alan Brooke, chef de l’état-major impérial, l’amiral Andrew Cunningham, Premier Lord de la Mer, et le maréchal de la RAF Charles Portal, chef d’état-major de la Royal Air Force.
Quant à la République française, elle est bien sûr représentée par Charles de Gaulle, président du Conseil – mais qui a revêtu pour l’occasion son uniforme de général, même si son képi ne porte que deux étoiles. Avec lui, Léon Blum, vice-président du Conseil et ministre des Affaires étrangères, et Joseph Paul-Boncour, ministre de la Guerre, sont accompagnés du général Aimé Doumenc, chef d’état-major de la Défense Nationale, de l’amiral Emmanuel Ollive, chef d’état-major de la Marine Nationale, du général René Bouscat, chef d’état-major de l’Armée de l’Air, et du général René Altmayer, chef d’état-major général des Armées. Comme les Britanniques, les Français ont fait le voyage de Marseille en avion.
Ces invités sont attendus sur les marches du palais Mariinsky par toute la délégation soviétique. Joseph Staline bien sûr, Premier secrétaire du Parti communiste de l’Union Soviétique – mais en grande tenue de maréchal de ladite Union ! Et derrière lui, Viatcheslav Molotov, Commissaire du Peuple aux Affaires étrangères, Anastase Mikoyan et Nikolaï Boulganine, membres du Politburo et du Comité d’état à la Défense, ainsi que trois militaires, ployant sous le poids de leurs décorations : le maréchal de l’Union Soviétique Alexandre Vassilievski, chef d’état-major général de l’Armée Rouge, l’amiral Nikolaï Kuznetsov, Commissaire du Peuple à la Marine, et le maréchal Alexandre Novikov, maréchal-en-chef des forces aériennes soviétiques.
Les flashes crépitent, les caméras des Actualités tournent frénétiquement, les journalistes étrangers recherchent, parmi le petit peuple des délégations, des têtes connues qui pourront leur communiquer des informations originales… A condition qu’ils puissent échapper à l’aimable sollicitude de leurs « guides et traducteurs » soviétiques !
………
Première séance plénière, 14h00 – Cette session est assez décousue. Chacun cherche à prendre la température de la conférence et à évaluer les intentions d’autrui.
Le point sur la situation militaire prévu en ouverture est relativement bref et assez vague. Tant les Occidentaux que les Soviétiques mettent en avant leurs succès de manière triomphale et taisent leurs échecs et difficultés. Tous affirment en chœur que les opérations se poursuivront jusqu’à la défaite finale et complète de l’ennemi – sans plus de précision pour l’instant quant au temps nécessaire pour y parvenir.
Les premières discussions sérieuses sont relatives au statut à accorder aux “Petits Alliés” dans le futur ordre mondial d’après-guerre. Cet ordre devrait être encadré par une nouvelle organisation internationale voulue par les Etats-Unis pour remplacer la SDN – mais, on l’espère, sans ses défauts.
En ce qui concerne les nations alliées victimes de l’Axe, il n’y a pas de sujet : Belgique, Pays-Bas, Luxembourg, Danemark, Norvège, Grèce, Yougoslavie, Pologne, Tchécoslovaquie… Éthiopie même ! Toutes sont appelées à reprendre leur juste place dans le nouvel ordre mondial. Le cas particulier de la Tchécoslovaquie ne pose aucune difficulté : la partition de force provoquée par la création par l’Allemagne de l’état fantoche de Slovaquie est tenue pour nulle et non avenue. Les Alliés non-européens tardifs (Mexique, Brésil…) font partie du lot, bien sûr. Même les nations restées neutres comme la Suisse, la Suède ou le Portugal, mais considérées comme pro-Alliées depuis le début de la guerre (même si elles ne l’ont pas toujours montré…), seront généreusement conviées. Pour l’Espagne, en revanche, on se contente d’espérer discrètement un changement de gouvernement et même de système politique…
Mais qu’en est-il des anciens membres de l’Axe qui ont changé de camp ? Faut-il leur tenir rigueur pour leur engagement passé ou récompenser leur engagement présent (et parfois quelque peu contraint et forcé !). Le sujet concerne évidemment au premier chef l’Italie et, de façon secondaire, la Roumanie et la Bulgarie. Après quelques palabres, on s’accorde pour estimer qu’en l’état, ces “repentis” ne sauraient rejoindre de plein droit les Nations Unies, s’étant trop compromis au sein de l’Axe. Mais peut-être qu’à moyen terme un statut de “membre observateur”, sans droit de vote, pourrait être envisagé ? Si toutefois ils le méritent ! A cet égard, les Italiens devraient bénéficier du sang abondamment versé depuis la Noël 1942 (et, pour les Soviétiques, du rôle capital du PC italien dans la Résistance !) – cependant, l’indulgence ne sera pas gratuite.
………
20h30 – Cette première journée se clôt évidemment sur un dîner officiel où, fidèles à leurs habitudes, les Russes lancent moult toasts, auxquels il faut bien répondre ! Roosevelt a un alibi médical pour restreindre sa consommation d’alcool, Churchill accepte bravement la confrontation, De Gaulle reste prudent, remplaçant la quantité d’alcool par la longueur des dédicaces… Mais le lendemain, le réveil sera difficile pour certains !
Chine-URSS
Divergences
Yining (district de Yili, Xinjiang) – La République du Turkestan Oriental a un nouveau chef militaire. Et, sans surprise, il est d’origine russe. Le dénommé Polinov vient prendre la succession d’Alexandalov, surpris quelques jours plus tôt en train de tenter de quitter la région avec un butin non négligeable !
Polinov connait bien le Xinjiang : sous les tsars, il commandait une compagnie de cavalerie assurant la protection du consulat russe de Yining ! Sheng Shicai, dans les années 30, en avait fait un conseiller militaire et avait fini par lui conférer le grade de général. En plus d’une expérience militaire certaine, l’homme connaît donc bien le terrain et ses habitants. En outre, il arrive avec toute une délégation de conseillers militaires soviétiques, censés seconder les différents commandants d’unité de la RTO. Dans les faits, ce seront bien évidemment eux les véritables chefs ! D’autres “conseillers” superviseront en direct les activités des ministères de l’Information, de la Communication et de la Guerre de la jeune République. |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Hendryk

Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 4023 Localisation: Paris
|
Posté le: Mer Oct 01, 2025 09:43 Sujet du message: Re: Diplomatie - Août 1944 |
|
|
C'est étrange cette habitude russo-soviétique de chercher à tailler des Etats fantoches dans le territoire de leurs voisins. On espère qu'il arrêteront après la guerre.
| Casus Frankie a écrit: | | Les Alliés non-européens tardifs (Mexique, Brésil…) font partie du lot, bien sûr. |
Et ils sont où, et ils sont où, et ils sont où les Argentins...  _________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
loic Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10777 Localisation: Toulouse (à peu près)
|
Posté le: Mer Oct 01, 2025 09:53 Sujet du message: |
|
|
| Citation: | | La délégation des Etats-Unis, arrivée en train du port de Sébastopol, où est amarré le croiseur lourd Augusta. |
Problème (grmbl, je ne l'ai pas vu à la relecture !) : la Turquie ne va pas laisser passer un navire de guerre par les Détroits !
(NB : c'est aussi le cas aujourd'hui pour les navires russes dont le port d'attache en temps de paix n'est pas en Mer Noire).
Il faudra faire plus ou moins comme OTL (on peut faire une variante via la Grèce ou la Crète).
| Citation: | | Pour Yalta, il a voyagé à bord de l'USS Quincy jusqu'à Malte, puis a embarqué à bord du Sacred Cow, un transport militaire C-54 (Douglas C-54 Skymaster) construit spécifiquement pour le président et le premier Air Force One (bien que pas encore appelé ainsi), jusqu'à Saki (près de Yalta). Après la conférence, il est retourné au Caire, où il a repris le Quincy pour le voyage de retour. |
Ca fait une belle mention (Air Force One / Sacred Cow) !
@Casus/Le poireau : pour l'aérodrome de Saki, il y aura une mention à propos de Frantic comme je l'ai évoqué en privé.
| Citation: | | Comme les Britanniques, les Français ont fait le voyage de Marseille en avion. |
Pas clair : les Anglais sont arrivés par où ?
Je vois bien les Français passer par la Syrie. Mais avec quel avion ?
A noter qu'OTL Churchill semble aussi avoir bénéficié d'un C-54. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
John92
Inscrit le: 27 Nov 2021 Messages: 1619 Localisation: Ile de France
|
Posté le: Mer Oct 01, 2025 10:09 Sujet du message: |
|
|
Rien à signaler de mon côté. _________________ Ne pas confondre facilité et simplicité |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Casus Frankie Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 15561 Localisation: Paris
|
Posté le: Mer Oct 01, 2025 10:21 Sujet du message: |
|
|
[quote="loic"] | Citation: | | @Casus/Le poireau : pour l'aérodrome de Saki, il y aura une mention à propos de Frantic comme je l'ai évoqué en privé. |
Tu me l'envoies quand tu veux.
Pour les voyages par avion, ils passent par Athènes. _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Casus Frankie Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 15561 Localisation: Paris
|
Posté le: Mer Oct 01, 2025 10:40 Sujet du message: |
|
|
Alors, pour les trajets d'arrivée…
La délégation des Etats-Unis est arrivée à bord du Sacred Cow, un Douglas C-54 Skymaster construit spécialement pour le Président (1), qui a décollé d’Athènes, où s’était amarré le croiseur lourd Augusta. (………)
Pour le Royaume-Uni, Winston Churchill, (………). Ils ont voyagé dans Commando, le B-24 personnel spécialement aménagé du Prime Minister.
Quant à la République française, (………). Comme les Britanniques, les Français ont fait le voyage de Marseille en avion, en passant par Rome et Athènes. Ils se sont contentés d’un humble DC-3.
Note
1- C’était le premier Air Force One – qui ne portait pas encore ce nom. _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Hendryk

Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 4023 Localisation: Paris
|
Posté le: Mer Oct 01, 2025 10:49 Sujet du message: |
|
|
| Casus Frankie a écrit: | | 1- C’était le premier Air Force One – qui ne portait pas encore ce nom. |
Les avions présidentiels américains auraient dû continuer à s'appeler Vache Sacrée  _________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
loic Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10777 Localisation: Toulouse (à peu près)
|
Posté le: Mer Oct 01, 2025 10:59 Sujet du message: |
|
|
Churchill n'utilise plus Commando après Casablanca OTL, il passe sur d'autres avions puis le C-54.
Faudrait vérifier la chrono... _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Hendryk

Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 4023 Localisation: Paris
|
Posté le: Mer Oct 01, 2025 11:13 Sujet du message: |
|
|
| loic a écrit: | Churchill n'utilise plus Commando après Casablanca OTL, il passe sur d'autres avions puis le C-54.
Faudrait vérifier la chrono... |
Oui je me disais aussi qu'à cette date il était passé à l'Avro York. Il en avait un spécialement équipé avec un bar. _________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
le poireau

Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1720 Localisation: Paris
|
Posté le: Mer Oct 01, 2025 11:27 Sujet du message: |
|
|
| Hendryk a écrit: | | loic a écrit: | Churchill n'utilise plus Commando après Casablanca OTL, il passe sur d'autres avions puis le C-54.
Faudrait vérifier la chrono... |
Oui je me disais aussi qu'à cette date il était passé à l'Avro York. Il en avait un spécialement équipé avec un bar. |
En effet, l’Avro York en question était baptisé Ascalon.
Il y eut ensuite un C-54 également. _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 11872
|
Posté le: Mer Oct 01, 2025 14:52 Sujet du message: |
|
|
Je vais moi aussi soulever un point détail insignifiant. Le texte dit que de Gaulle porte un képi deux étoiles... mais le képi à deux étoiles est le képi de l'uniforme de campagne. Pour une conférence inter-allié ne serait-il pas plus opportun de porter l'uniforme de parade avec le képi à feuille de chêne?
 _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Finen
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 2224
|
Posté le: Mer Oct 01, 2025 14:59 Sujet du message: |
|
|
Ce choix est politique.
Soit le képi de campagne qui dit que l'on est en guerre, pas de temps pour les mondanités, soit le képi d'apparat et c'est une mondanité... |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
ChtiJef
Inscrit le: 04 Mai 2014 Messages: 4414 Localisation: Agathé Tyché
|
Posté le: Mer Oct 01, 2025 15:10 Sujet du message: |
|
|
| Citation: | | Quant à la République française, elle est bien sûr représentée par Charles de Gaulle, président du Conseil – mais qui a revêtu pour l’occasion son uniforme de général, même si son képi ne porte que deux étoiles. | Comment ça, général, ça commence à 3 étoiles ? 2 étoiles, c'est un sous-général ? _________________ Les vérités sont des illusions dont on a oublié qu'elles le sont (F. Nietzsche) |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
loic Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10777 Localisation: Toulouse (à peu près)
|
Posté le: Mer Oct 01, 2025 15:20 Sujet du message: |
|
|
| le poireau a écrit: | | En effet, l’Avro York en question était baptisé Ascalon. |
Mentionné en février 44 Diplo.
Ce fut à bord de cet avion que Churchill alla à Yalta OTL semble-t-il. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2883 Localisation: Picardie
|
Posté le: Mer Oct 01, 2025 15:40 Sujet du message: |
|
|
| loic a écrit: | Problème (grmbl, je ne l'ai pas vu à la relecture !) : la Turquie ne va pas laisser passer un navire de guerre par les Détroits !
(NB : c'est aussi le cas aujourd'hui pour les navires russes dont le port d'attache en temps de paix n'est pas en Mer Noire).
Il faudra faire plus ou moins comme OTL (on peut faire une variante via la Grèce ou la Crète). |
OTL, roosevelt est arrivé par bateau, je vois pas pourquoi il ne le pourrait pas FTL.
Ensuite, la convention de Montreux (https://fr.wikipedia.org/wiki/Convention_de_Montreux ) qui à définit les droits de passage des dardanelles permet à un pays d'envoyer des navires de guerres en mer noirs "Le passage doit être notifié par tous à la Turquie avec un préavis plus long pour les États non riverains. L'article 18 limite le tonnage total des navires de guerre des puissances non riveraines dans la mer Noire et la durée de leur séjour à 21 jours". Et "en temps de guerre, ces libertés et ces conditions demeurent pour les États si la Turquie n'est pas belligérante. Toutefois, les navires de guerre d'une puissance belligérante peuvent généralement traverser les détroits. En outre, la libre circulation est suspendue si la Turquie est partie à un conflit ou s'estime menacée.".
Théoriquement, Roosevelt peut aller à Sebastopol par bateau, le tout, c'est de prévenir le gouvernement turque en avance.
Avec la fin de la guerre qui approche, et les quelques gamelles que la Turquie doit se faire pardonner (campagne d'Irak), je les vois mal s'opposer au passage d'un navire de guerre US, surtout si ceux-ci en profite pour proposer des accords commerciaux ou aides financières ou d'équipement militaire. |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|