Fantasque Time Line

[gaullien]

Je souhaitais ouvrir cette discussion à la suite d’un échange sur les réseaux sociaux concernant les raisons pour lesquelles Franco n’est pas entré en guerre aux côtés de l’Allemagne, ni n’a autorisé les troupes allemandes à traverser l’Espagne.

Voici ce que mon interlocuteur affirmait :
« Si l’Espagne donne à l’Allemagne un accès terrestre à Gibraltar, le contrôle de la Méditerranée par les Alliés est terminé. Malte tombe dans la foulée et tout l’approvisionnement du front allié en Afrique du Nord s’effondre.
Les Alliés perdent l’accès au pétrole du Moyen-Orient, et l’aviation ainsi que la marine britanniques s’effondrent. »

[ciders]

Un poil optimiste.

Pour faire très simple, il faudrait que les Allemands puissent maintenir de très puissantes forces aériennes et navales en Espagne. Y obtenir des bases et assurer leur logistique, sans parler des moyens qui manqueraient ailleurs. Il faudrait aussi établir un blocus étanche, sachant qu'en 1940 la marine espagnole est anémique et son aviation insuffisante.

Le tout, en alimentant la machine de guerre de Franco sachant que le pays n'était pas autosuffisant sur le plan alimentaire, n'avait aucune ressource en pétrole... et je ne parle même pas de la stabilité intérieure.
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- "I'm sorry. You're a hero... and you have to leave." (Fallout)

[Archibald]

La guerre civile espagnole a été atroce et a laissé le pays en ruine. C'est bien pour ça (bon et aussi par roublardise !) que à Hendaye en octobre 1940 Franco a conditionné son entrée en guerre à une liste de "courses" longue comme le bras.
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments."

[Finen]

[Archibald]

[solarien]

[le poireau]

Pour la faire courte : si Franco agit ainsi alors c'est l'Espagne qui deviendra la cible prioritaire de l'effort de guerre allié en Méditérannée et non plus l'Italie !
Est-ce étonnant qu'il y ait trouvé que ce ne serait peut-être pas une riche idée vu l'état de son pays ?
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“Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon)

[ladc51]

Si on veut faire une uchronie sur l'Espagne qui rejoint l'Axe, comme pour toute bonne uchronie, il faut commencer par préciser de quelle période on parle... pendant la "drôle de guerre", quand Franco propose son aide et Hitler refuse ? ou après la campagne de France, quand Hitler explore cette hypothèse et Franco temporise avec une liste de pré-requis impossible à satisfaire ?

Dans tous les cas, il faut tenir compte de la situation intérieure de l'Espagne à ce moment-là : économie anéantie par la guerre civile, population entre disette et famine (en 1939, certaines unités de l'armée ne mangeaient pas à leur faim...), un pays qui ne survit que grâce aux importations venues d'Afrique (phospates) ou d'Amériques (blé et autres fournitures agricoles), donc un pays extrêmement dépendant du bon vouloir des USA et du Royaume-Uni... sans parler de la situation politique : Franco est un dictateur qui est obligé de louvoyer entre les différentes factions qui le soutiennent : phalangistes, royalistes, conservateurs, catholiques etc... beaucoup favorables à l'Axe, mais pas tous !

Bref, pour l'Espagne, rejoindre l'Axe peut être une option si l'Allemagne remplace les fournitures dont elle a besoin, ou si son entrée en guerre provoque immédiatement la victoire de l'Axe... dans les autres cas, c'est un suicide, pour le pays, et d'abord pour Franco.
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Laurent

[DMZ]

Discussion a eu lieu mainte fois.

Premier problème : il faut que Franco veuille y aller, ce n'est pas gagné, on y reviendra.

Partons donc de l'hypothèse proposée : Franco laisse les Allemands descendre vers Gibraltar pour s'en emparer à son profit.

Quand ?
La campagne de France se termine fin juin avec des unités assez éprouvées qui doivent être remises en état.
D'autre part, il n'existe aucun plan d'attaque de Gibraltar, il faut donc le mettre au point.

Disons un mois pour tout ça si la priorité maximum est donnée, nous sommes fin juillet.

Nota : OTL, l'approbation du plan par Hitler date du 24 août et la directive N° 18 qui évoque le plan Felix date du 12 novembre, l'opération devait débuter (passage de la frontière espagnole) le 10 janvier 1941.

Comment ?
Le plan approuvé prévoyait :
Couverture :
1 PzD
1 ID motorisée
1 ID SS
Assaut :
1 ID montagne
26 bataillons d'artillerie
1 JG et 2 St.G (Stuka)

À quinze jours de transport par GU pour arriver à pied d'œuvre (une seule voie ferrée en très mauvais état disponible...), nous en avons pour quatre mois de mise en place. On arrive en décembre.

Les réactions ?
Les Britanniques avaient commencé à creuser des tunnels dans le rocher et à renforcer la garnison. En cas de transfert d'unités allemandes à travers l'Espagne, ils auraient eu plusieurs mois pour renforcer. Ils auraient aussi certainement débarqué des forces au Portugal qui auraient menacé le flanc droit de la progression allemande. Enfin, il était prévu que le SOE ravive les maquis anti-franquistes et que les ports soient bombardés.

Côté Français, la prise de Gibraltar aurait déclenché des mesures de précaution pour s'assurer que l'AFN n'est pas menacée. Les Espagnols auraient donc dû mettre des troupes supplémentaires au Maroc pour éviter une attaque surprise de précaution qui était envisagée par Noguès.

Le résultat ?
On se retrouve donc en janvier 1941 avec un siège de Gibraltar par des forces dont la ligne logistique fait 2.000 km dont 1.000 sur des voies précaires, dans un pays non sécurisé, voire attaqué par les Britanniques.

Les importations vitales pour l'Espagne (carburant, engrais...) vont cesser que l'Allemagne ne pourra pas compenser et la guerre civile a toutes chance de reprendre.

L'effort fait vers Gibraltar rend totalement non crédible le plan Seelöwe d'invasion de l'Angleterre.

À partir de janvier, les convois vers Malte vont être interrompus et la défense de l'île pourrait bien avoir des problèmes.

Conclusion :
Franco, qui sait bien tout cela, ne va pas risquer sa peau pour si peu.

Dans l'hypothèse absolument farfelue où il y serait allé, la réussite de l'opération n'était pas assurée, le siège aurait pu durer longtemps et de plus en plus de forces auraient été nécessaires au détriment de Barbarossa.

Enfin, l'approvisionnement de l'Égypte se faisait par le Cap et le canal de Suez ou la traversée de l'Afrique à partir du Ghana pour les renforts aériens. Il n'y a pratiquement pas eu de convoi directs en Méditerranée.

On est dans un très joli YAKAFOKON.
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« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi

[Monomaker]

+1 à tous ce qui est dit au-dessus.

De plus, quand bien même les brits perdraient Gibraltar et Malte et seraient en difficulté en Égypte (par quel sorcellerie, je ne sais pas ?), l'approvisionnement en pétrole du Moyen-Orient passe par le Golfe Persique et le Cap de Bonne-Espérance. La RAF et la Royal Navy ne vont pas non plus se dissoudre du jour au lendemain du fait des difficultés en Med. L'Afrique orientale italienne tombera début 1941 et les italiens viennent de se prendre une déculotté en Libye. Hitler ne va pas s'attacher un stagiaire incompétent et impotent pour aller sauver l'autre, qui bien que plus utile, n'est déjà plus qu'un boulet.

Et puis, il ne suffit pas que l'Espagne rejoigne l'Axe, encore faut-il qu'Hitler décide d'investir des moyens militaires conséquents dans une stratégie d'affrontement périphérique contre l'Empire britannique dans un théâtre d'opérations où OTL, il n'a que très peu engagé de moyens surtout dans la perspective où les allemands ont les yeux tournés vers l'URSS.
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"Bonjour ! Oh et au cas où on ne se reverrait pas d'ici là, je vous souhaite une bonne soirée et une excellente nuit!" Truman

[Archibald]

Ca me rappelle les débats ici même sur la "variante espagnole" dans la FTL.

D'ailleurs, tiens https://1940lafrancecontinue.org/arguments/arg3-variante-espagnole.pdf
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[demolitiondan]

Encore un zouave qui joue à HOI4 et se prend pour Rommel.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[DMZ]

En fait, Gibraltar est un faux problème pour l'Axe. C'est Malte qui est la clef de la Méditerranée : que Malte tombe et elle est définitivement coupée en deux et le lien vers la Libye est totalement sécurisé. La Regia Marina peut alors décider de se tourner vers l'Est ou vers l'Ouest à son gré.

Tous ceux qui pressaient Hitler de courir sus à Gibraltar n'ont pas vu la véritable épine dans la botte italienne et celui-ci non plus n'a rien vu. C'est l'opération Herkules et non Felix qu'il fallait lancer à l'automne 1940. Alors seulement, Franco pourrait éventuellement être intéressé par l'aventure.
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[ladc51]

[loic]

Sur le forum ATF (mais je ne retrouve plus le sujet, je pense qu'il a été effacé), il y avait eu un débat.
Il y a eu une fenêtre d'opportunité pour une entrée en guerre espagnole à, partir de la percée allemande de début juin, qui s'est refermée lorsque l'AdA est passée en masse en AfN, sous le nez des Espagnols. Ceux-ci ne pouvaient pas se douter que de nombreux avions n'étaient pas opérationnels, que pas mal de confusion régnait dans la logistique, etc. Rien que la masse d'avions modernes forçait le respect.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...