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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 5205
Localisation: Thailande
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 Posté le: Mer Oct 01, 2025 13:00 Sujet du message: |
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| ChtiJef a écrit: | | J'avais lu un témoignage sur l'Unité 731... |
L'Unité 731, c'est ce qui arrive quand la curiste scientifique est dépourvue de garde-fous éthiques et moraux. Et bien sûr l'impunité totale et l'omnipotence en terrain conquis. Outre les Chinois, nombre de Russes ont été des victimes de l'Unité 731, et même quelques Japonais. Notamment un garde, contaminé par erreur lors d'une expérience sur des bacilles pesteux, a fini disséqué comme tout le monde.
Le pire sans doute est que la majorité des actes "médicaux" posés par les médecins tortionnaires le furent par curiosité dévoyée, pour ne pas perdre la main ou simplement pour tromper l'ennui.
Après-guerre, Soviétiques et Américains ont fait la course pour mettre la main sur les archives et offrir l'immunité des poursuites aux tortionnaires survivants, en échange d'une collaboration durant la Guerre Froide. Plus fort que von Braun...
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 11750
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| Posté le: Mer Oct 01, 2025 13:36 Sujet du message: |
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Vous savez ce qu'est "L'effet Golem"? Il s'agit d'un phénomène psychologique mettant en œuvre une prophétie autoréalisatrice en dénigrant les achèvements d'une personne on le conduit à moins bien travailler.
Savez-vous comment ce phénomène a été découvert? Aux USA dans les années cinquantes, un groupe d'enfants fut constamment dénigré sur la manière dont ils parlaient, les chercheurs transformés en tortionnaires les ont convaincus qu'ils avaient de graves difficultés à s'exprimer... la plupart des enfants ont gardé des problèmes psychologiques et des difficultés à s'exprimer (bégaiment, dyslexisme). Après la fin de l'expérience et au vu des conséquences la commission d'éthique a siégé. L'expérience a été jugée non-conforme, il est à présent interdit d'expérimenter sur l'effet golem. Plusieurs des chercheurs ont perdu leurs titres (doctorats autres) et le droit d'enseigner leur matière respective. Certains ont eut des peines d'emprisonnement ferme.
Cela se passait dans une démocratie.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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ChtiJef
Inscrit le: 04 Mai 2014
Messages: 4324
Localisation: Agathé Tyché
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| Posté le: Mer Oct 01, 2025 14:59 Sujet du message: |
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| Anaxagore a écrit: | | Pas besoin d'aller dans le passé pour voir ce genre de comportement. |
En effet, il y a aussi la Russie en Ukraine.
Et pour demain, il y a le ministre du War Department qui vient d'annoncer à tous les étoiles des armées US (800 réunis rappelés des 4 coins du monde pour entendre la leçon plus celle du "Commander-in-Chief") qu'ils pourront désormais se torcher le cul avec les Conventions de Genève et autres balivernes empêchant de trucider n'importe qui n'importe comment...
Pour ce qui est de l'affaiblissement de l'éthique du scientifique, l'idéologie joue sans aucun doute un grand rôle.
Sous l'ère Showa, ce n'est plus seulement l'Empereur qui est divin, mais le peuple japonais tout entier. Dès lors, le reste du monde ne vaut pas mieux que les animaux, et comme il est naturel d'expérimenter sur les animaux...
Quant au IIIème Reich, il se trouve que Göring aimait beaucoup les animaux et avait fait interdire la vivisection et l'expérimentation sur eux. Ce qui était évidemment bien ennuyeux pour les chercheurs. Mais comme dans le même temps, par le biais de l'idéologie raciste, entre l'Aryen, seul vrai Homme, et l'animal existait une catégorie intermédiaire, le sous-homme ou animal humain, on pouvait donc continuer à expérimenter sans enfreindre la loi de protection des animaux ni l'interdit moral relatif à l'Homme...
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Les vérités sont des illusions dont on a oublié qu'elles en sont (F. Nietzsche) |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 11750
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| Posté le: Mer Oct 01, 2025 16:21 Sujet du message: |
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L'animal humain est assez terrifiant. Laissez-moi vous raconter une petite expérience qui a été fait il y a quelques années aux USA.
C'est le "jeu de la sorcière".
On réunit de jeunes enfants et on leur présente l'expérience comme un jeu. L'expérimentateur passe d'un enfant à un autre, et lui murmure quelque chose à l'oreille. En fait, comme on l'a expliqué aux enfants, il répartit les rôles pour le jeu. Certains ont été fait "witch" ( le terme n'est pas genré en anglais, tout le monde peut être 'witch', garçon comme fille) et les autres sont les "proies". Le but du jeu est donc que les proies découvrent toutes les sorcières avant la fin du temps imparti, s'ils échouent les sorcières ont gagné.
Les enfants se sont mis par petits groupes posant des questions, regardant les autres, se méfiant de tous. Petit à petit un certain nombres d'enfant ceux qui sont 'différents' ont été marginalisé et à la fin du temps écoulé les autres enfants les ont désigné comme 'witches'.
A ce moment, l'examinateur qui a désigné les rôles intervient. "Je n'ai désigné personne comme witch".
Et oui, le but du 'jeu' était en fait de déterminer comment se crée le phénomène de 'chasse aux sorcières' et comment même en l'absence de crimes le simple fait qu'une autorité réclame la vengeance suffit à ce que les victimes supposées cherchent parmi eux un coupable.
L'examinateur termine en expliquant ceci aux enfants "Peut-être qu'à Salem, il n'y avait pas non plus de sorcières."
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 11627
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| Posté le: Mer Oct 01, 2025 17:31 Sujet du message: |
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Plus connue, la fichue expérience de Milgram.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_Milgram
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments." |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 5205
Localisation: Thailande
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| Posté le: Mer Oct 01, 2025 18:02 Sujet du message: |
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| Anaxagore a écrit: | | Certains ont été fait "witch" ( le terme n'est pas genré en anglais, tout le monde peut être 'witch', garçon comme fille) |
Effectivement, 'witch' est applicable au masculin comme au féminin, mais en anglais standard, depuis de 16e siècle, le terme désigne surtout une sorcière, donc féminin. Un praticien masculin de la sorcellerie se dit 'warlock', ou éventuellement 'wizard'.
Les termes 'sorcerer' et 'sorceress', empruntés au français (normand) existent également, mais sont peu usités.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 11627
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| Posté le: Mer Oct 01, 2025 18:11 Sujet du message: |
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A wwwiiiiiiiiiiiiiiiiiiiitch !!!
https://www.youtube.com/watch?v=gUXB_jLiT3A
"Elle m'a changé en triton !"
"En triton ?"
"... je vais mieux."
J'adore les types qui se tapent la tête avec leur planches. C'est inspiré d'un ordre religieux réel, cette cornerie ?
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 5205
Localisation: Thailande
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| Posté le: Mer Oct 01, 2025 18:18 Sujet du message: |
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| Anaxagore a écrit: |
L'examinateur termine en expliquant ceci aux enfants "Peut-être qu'à Salem, il n'y avait pas non plus de sorcières." |
À Salem, il n'y avait pas de sorcières.
On ne sait pas au juste ce qui s'est passé, mais plusieurs causes concurrentes ont vraisemblablement contribué à ces épisodes de folie collective; causes socio-économiques, hystérie religieuse, manipulations théocratiques par le clergé puritain, tensions avec les indigènes, jalousie sociale et sexuelle, intoxication aux alcaloïdes présents dans les céréales, ...
Mais on est certain qu'il ne s'agissait pas de sorcellerie. Et pourtant, une centaine de personnes furent accusées, et 20 furent exécutées (19 par pendaison, une par écrasement). Aucun des accusés ayant plaidé coupable de sorcellerie n'a été exécuté, et après la vague d'exécutions, les détenus ont été progressivement relaxés. Des compensations financières leur ont même été payées.
_________________
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Konrad Adenauer |
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Jilos
Inscrit le: 29 Déc 2019
Messages: 182
Localisation: Soissons
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| Posté le: Mer Oct 01, 2025 18:27 Sujet du message: |
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| Archibald a écrit: |
J'adore les types qui se tapent la tête avec leur planches. C'est inspiré d'un ordre religieux réel, cette cornerie ? |
Oui. C'est inspiré des "flagellants" : des gens, à la fin du Moyen Âge en Europe de l'Ouest, qui se fouettaient le dos en procession dans les rues, en chantant des chants religieux, pour expier leurs péchés par cette souffrance (bien moindre que celles qu'ils craignaient de subir en enfer). Dans Sacré Graal, les Monty Python tournent évidemment ça en dérision avec une "contrition" idiote. La première fois que je l'ai vu, ça m'a bien fait rire. Encore un peu aujourd'hui, à la ... j'ai perdu le compte. |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 5066
Localisation: La Baule
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| Posté le: Mer Oct 01, 2025 20:49 Sujet du message: |
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Bah, personnellement j'adore les "witch"... Surtout celle-là:
https://www.youtube.com/watch?v=MrMk9xql9LA
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 5205
Localisation: Thailande
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| Posté le: Jeu Oct 02, 2025 07:51 Sujet du message: |
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| Jilos a écrit: |
Oui. C'est inspiré des "flagellants" : des gens, à la fin du Moyen Âge en Europe de l'Ouest, qui se fouettaient le dos en procession dans les rues, en chantant des chants religieux, pour expier leurs péchés par cette souffrance (bien moindre que celles qu'ils craignaient de subir en enfer). |
Cette pratique se perpétue dans la chrétienté d'aujourd'hui, particulièrement aux Philippines. Chaque Vendredi Saint, des processions ont lieu, avec moult autoflagellation, en accompagnement de simulacres de crucifixion, qui poussent parfois la vérisimilitude jusqu’à employer de vrais clous.
Cette pratique extrême n'est pas exactement encouragée par l'Église Catholique des Philippines, mais elle est vue avec une certaine bienveillance. Naguère, on disait que "L’arbre de la liberté ne saurait croître s’il n’était arrosé du sang des rois.". Par analogie, on pourrait dire que, aux Philippines en tout cas, la vigueur de la foi catholique se nourrit du sang des dévots.
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mikey1983
Inscrit le: 17 Fév 2010
Messages: 543
Localisation: Helsinki, Finland
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| Posté le: Jeu Oct 02, 2025 08:04 Sujet du message: |
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| Jilos a écrit: | | Archibald a écrit: |
J'adore les types qui se tapent la tête avec leur planches. C'est inspiré d'un ordre religieux réel, cette cornerie ? |
Oui. C'est inspiré des "flagellants" : des gens, à la fin du Moyen Âge en Europe de l'Ouest, qui se fouettaient le dos en procession dans les rues, en chantant des chants religieux, pour expier leurs péchés par cette souffrance (bien moindre que celles qu'ils craignaient de subir en enfer). Dans Sacré Graal, les Monty Python tournent évidemment ça en dérision avec une "contrition" idiote. La première fois que je l'ai vu, ça m'a bien fait rire. Encore un peu aujourd'hui, à la ... j'ai perdu le compte. |
Though in the case of Monty Python, it may also have been inspired by a similar - and longer - scene in The Seventh Seal, almost 20 years earlier:
https://www.youtube.com/watch?v=VkDKenVg1cY
(they may have wanted to spoof the scene in full, but MP were operating at a shoestring budget when making their film...)
But the Pythons' greatest spoof of The Seventh Seal must be The Meaning of Life’s last sketch, where the Grim Reaper arrives at an isolated house in the country to tell the guests of a dinner party that they are all dead...
https://www.youtube.com/watch?v=DIZ6MilKAWQ |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 12685
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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| Posté le: Jeu Oct 02, 2025 10:38 Sujet du message: |
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Précisons que cette pratique, qu'on observe aussi en certains DOM/TOM, est explicitement désapprouvée par Rome.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Colonel Gaunt
Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 2460
Localisation: Val de Marne
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| Posté le: Jeu Oct 02, 2025 10:47 Sujet du message: |
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| JPBWEB a écrit: | | Anaxagore a écrit: |
L'examinateur termine en expliquant ceci aux enfants "Peut-être qu'à Salem, il n'y avait pas non plus de sorcières." |
À Salem, il n'y avait pas de sorcières.
On ne sait pas au juste ce qui s'est passé, mais plusieurs causes concurrentes ont vraisemblablement contribué à ces épisodes de folie collective; causes socio-économiques, hystérie religieuse, manipulations théocratiques par le clergé puritain, tensions avec les indigènes, jalousie sociale et sexuelle, intoxication aux alcaloïdes présents dans les céréales, ...
Mais on est certain qu'il ne s'agissait pas de sorcellerie. Et pourtant, une centaine de personnes furent accusées, et 20 furent exécutées (19 par pendaison, une par écrasement). Aucun des accusés ayant plaidé coupable de sorcellerie n'a été exécuté, et après la vague d'exécutions, les détenus ont été progressivement relaxés. Des compensations financières leur ont même été payées. |
Même antérieur de 30 ans à Salem
https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_des_d%C3%A9mons_de_Loudun#:~:text=L'affaire%20des%20d%C3%A9mons%20de,Urbain%20Grandier%2C%20le%20pr%C3%AAtre%20accus%C3%A9.
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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 12685
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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| Posté le: Jeu Oct 02, 2025 10:48 Sujet du message: |
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Insérer ici mot sur le Vampire de Londres, qui faisait encore les belles minutes de 'Mystères' sur TF1 dans les années 90 (et me terrorisait, que je me demande pourquoi aujourd'hui).
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