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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 5323
Localisation: Thailande
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 Posté le: Mar Sep 09, 2025 15:28 Sujet du message: Propagande de guerre |
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J'ai lu sur LinkedIn un post intéressant sur la propagande de guerre et la manière de s'en prémunir, illustrée par une célèbre affiche d'époque surchargée par un commentaire narquois au crayon, d'époque, lui aussi.
La première partie du post est factuelle et pertinente pour le forum FTL:
| Citation: | Les 10 commandements de la propagande de guerre, et pourquoi ils nous concernent tous, même loin des champs de bataille. Parce que bon, propagande et guerre sont des thèmes à la mode ces jours-ci...
"La première victime de la guerre est la vérité" – Hiram Johnson
En 2001, l’historienne belge Anne Morelli a synthétisé un siècle d’études sur la manipulation médiatique en dix principes simples mais redoutablement efficaces.
Et ce qui appréciable c'est qu'il fonctionnent toujours, que la guerre soit « chaude, tiède ou froide ».
Les voici donc :
1️⃣ “Nous” ne voulons pas la guerre ; “l’Autre” l’impose.
2️⃣ L’ennemi incarne le mal absolu ; Son chef est un démon.
3️⃣ Une cause noble guide notre combat ; pas nos intérêts.
4️⃣ L’ennemi commet des atrocités délibérées.
5️⃣ Il utilise des armes illégales ; nous, jamais.
6️⃣ Nos pertes sont minimes, les siennes énormes.
7️⃣ Les artistes, intellectuels, journalistes se rallient spontanément à la cause.
8️⃣ Notre mission est sacrée ; parfois même divine.
9️⃣ Qui doute de notre récit est complice de l’ennemi.
🔟 Les pacifistes sont naïfs ; l’ennemi seul est responsable des souffrances.
Ces leviers activent nos biais cognitifs : simplification, tribalité, peur.
Et ils prospèrent dans un écosystème informationnel saturé où la confusion reè, les commentaires fusent, et la propagande est désormais gérée par des bots et des IA ultra-réactifs. |
La deuxième partie est moins pertinente, et relève d'un certain jargon pseudo-scientifique, je crois, mais la voici quand même in extenso:
| Citation: | 🧩 Pourquoi c’est systémique ?
Comme souvent, le problème n’est pas l’outil (média, réseau social) mais la relation entre nos architectures mentales et celles de nos systèmes économiques, politiques et techno-informatiques.
Sans culture critique, la boucle de rétroaction « émotion → clic → revenu publicitaire » se referme sur nous : plus de polarisation, moins de nuance, décision collective dégradée, oups...
💡 Voici trois pistes pour tenter de résister
1/ Hygiène informationnelle : tracer la source, croiser, ralentir avant de partager. Cartographie des intérêts : qui gagne quoi si je crois cette histoire ?
2/ Pensée systémique : replacer chaque conflit dans la dynamique des jeux de pouvoir pour dépasser la narration “eux vs nous”.
3/ Comprendre ces 10 principes, c’est un peu comme désactiver un logiciel malveillant tournant en tâche de fond dans nos têtes. |
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 11884
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| Posté le: Mar Sep 09, 2025 16:05 Sujet du message: |
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| Citation: |
Les voici donc :
1️⃣ “Nous” ne voulons pas la guerre ; “l’Autre” l’impose.
2️⃣ L’ennemi incarne le mal absolu ; Son chef est un démon.
3️⃣ Une cause noble guide notre combat ; pas nos intérêts.
4️⃣ L’ennemi commet des atrocités délibérées.
5️⃣ Il utilise des armes illégales ; nous, jamais.
6️⃣ Nos pertes sont minimes, les siennes énormes.
7️⃣ Les artistes, intellectuels, journalistes se rallient spontanément à la cause.
8️⃣ Notre mission est sacrée ; parfois même divine.
9️⃣ Qui doute de notre récit est complice de l’ennemi.
🔟 Les pacifistes sont naïfs ; l’ennemi seul est responsable des souffrances.
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Oh bonne mère, on dirait Vlad Poutine quand il traite les ukrainiens de nazis, et s'assure des services de Kirill, pope orthodoxe, pour en faire des démons: de facto ennemis de La Très Sainte Russie.
Le "nos pertes sont minimes" tiens, ça aussi.
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments." |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 13203
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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| Posté le: Mar Sep 09, 2025 16:09 Sujet du message: |
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Un peu large tout de même. Par exemple, ca pourrait aussi être collé aux ukrainiens. Le problème étant que ce genre de jugement ne colle pas aux faits.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 5181
Localisation: La Baule
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| Posté le: Mar Sep 09, 2025 16:11 Sujet du message: |
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Avant toute analyse, il faut savoir reconnaître l'ennemi:
https://www.youtube.com/watch?v=rYq76xHBhY0
Il y à des jours où il me manque... 
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 5323
Localisation: Thailande
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| Posté le: Mar Sep 09, 2025 16:53 Sujet du message: |
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"L'ennemi est bête, il croit que c'est nous l'ennemi..." 
Et d'ajouter: "En plus, l'ennemi a un uniforme ridicule".
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 5323
Localisation: Thailande
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| Posté le: Mar Sep 09, 2025 16:56 Sujet du message: |
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| demolitiondan a écrit: | | Un peu large tout de même. Par exemple, ça pourrait aussi être collé aux Ukrainiens. Le problème étant que ce genre de jugement ne colle pas aux faits. |
Ben, c'est de la propagande. Les faits sont optionnels.
Comme disait le Dr. Goebbels, célèbre pied-bot et orfèvre en la matière: "Mentez, mentez. Encore, et plus. Il en restera toujours quelque chose."
En fait, dans un certain contexte, plus c'est gros, mieux ça passe.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 11884
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| Posté le: Mar Sep 09, 2025 17:05 Sujet du message: |
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C'est pas pour rien que Stephen Miller est comparé a Goebbels.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Stephen_Miller
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 11872
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| Posté le: Mar Sep 09, 2025 19:47 Sujet du message: |
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Alexandre Soljenitsyne disait que la propagande n'avait pas à être crédible, elle était juste une excuse pour que les gens cessent de réfléchir et s'accrochent à la vérité officielle.
Au fond les gens ont peur de leur propre liberté d'opinion, la plupart se contentent de ce qu'on leur désigne comme étant la vérité... bêêê bêââe... comme des moutons.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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ChtiJef
Inscrit le: 04 Mai 2014
Messages: 4414
Localisation: Agathé Tyché
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| Posté le: Mar Sep 09, 2025 20:23 Sujet du message: |
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Il n'y a de propagande qu'ennemie. Lui seul peut aussi outrageusement s'abaisser moralement au mensonge éhonté au point d'en faire tout un art.
De notre côté, seule une légitime pudeur nous contraint à prendre quelques menus accommodements avec la réalité du moment.
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Les vérités sont des illusions dont on a oublié qu'elles le sont (F. Nietzsche) |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 5181
Localisation: La Baule
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| Posté le: Mar Sep 09, 2025 20:46 Sujet du message: |
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Vous avez tous raison certes, par ailleurs, l'influence sur les cerveaux dépend de plein de choses: éducation, esprit critique, QI, famille, traditions...
Par exemple dans les années sombres on disait: "radio Paris ment, radio Paris ment, radio Paris est allemand".
Aujourd'hui (du moins depuis quelques très récentes révélations) on pourrait dire: "France-Inter dit faux, France-Inter dit faux, France-Inter est socialo".
Mais comme Guy Hubert Bourdelle (super résistant) qui appréciait que radio Paris passe de très bon disques, j'apprécie certaines émissions de France-inter comme le jeu d'Emile (Franc/Euro) que j'écoute chaque midi depuis tout petit...
Tout ça pour dire que la propagande peut être aussi grossière que pernicieuse, amie ou ennemie, c'est effectivement tout un art...
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 13203
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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| Posté le: Mar Sep 09, 2025 20:53 Sujet du message: |
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Il me vient une fatigue à vous lire.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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loic
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10777
Localisation: Toulouse (à peu près)
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| Posté le: Mer Sep 10, 2025 07:05 Sujet du message: |
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@Fregaton à propos de France Inter : quand le contenu déplait au pouvoir en parlant de choses qu'on préfère ne pas entendre, on nomme quelqu'un qui va "remettre de l'ordre dans tout ça", on vire les trublions et on accuse son chien de la rage.
Il y a des centaines d'autres radios à écouter et personne ne m'obligera à regarder les médias bollorisés.
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Colonel Gaunt
Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 2538
Localisation: Val de Marne
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| Posté le: Mer Sep 10, 2025 08:08 Sujet du message: |
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| loic a écrit: | | Il y a des centaines d'autres radios à écouter et personne ne m'obligera à regarder les médias bollorisés. |
Ou a lire, comme le parisien qui risque de tomber dans son escarcelle au derniers nouvelles... Nous assistons à la naissance d'un Un "Fox Corp" Trumpien à la française...
_________________
Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 13203
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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| Posté le: Mer Sep 10, 2025 08:41 Sujet du message: |
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Bon on est d'accord je verrouille ?
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Etienne
Inscrit le: 18 Juil 2016
Messages: 3217
Localisation: Faches Thumesnil (59)
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| Posté le: Mer Sep 10, 2025 08:45 Sujet du message: |
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Oui.
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"Arrêtez-les: Ils sont devenus fous!" |
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