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loic
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 Posté le: Jeu Aoû 21, 2025 18:23 Sujet du message: |
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On trouve quand même des mention d'un terrain à Corte avant la guerre, mais rien de sérieux, donc peut-être juste un simple champ dédié aux atterrissages d'urgence.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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DMZ
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| Posté le: Jeu Aoû 21, 2025 19:21 Sujet du message: |
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| loic a écrit: | | On trouve quand même des mention d'un terrain à Corte avant la guerre, mais rien de sérieux, donc peut-être juste un simple champ dédié aux atterrissages d'urgence. |
Quelle est ta source ?
La seule mention que j'ai trouvée est dans « Forgoten Airfields » :
| Citation: | There were 17 airfields in Corsica that were part of USS Corsica.
Those built by the French before the war were:
Ajaccio Campu del Oru
Borgo (Bastia)
Corte (Still in use)
Casabianda
Calvi
Ghisonaccia-Gare |
C'est moi qui souligne
https://www.forgottenairfields.com/airfield-uss-corsica-1226.html
Mais la page en question comporte plusieurs erreurs, je pense que Corté en fait partie, de même que l'erreur déjà mentionnée sur la page de Borgo.
| Citation: | Others built by the Americans were
On the east coast:
Bevinco
Poretta (Bastia) (Still in use)
Serragia
Alto
Alesani
Aghione
Solenzara (Still in use)
On the west coast:
Calvi Sainte Catherine (Still in use)
Calenzana
Fiume Secco |
J'aime bien ce site et je l'ai utilisé pour « Les Alliés se maintiennent à Narvik » mais il n'est pas aussi précis que « Luftwaffe Airfields 1935-45 ».
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« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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loic
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| Posté le: Jeu Aoû 21, 2025 20:24 Sujet du message: |
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Même source que toi, mais aussi https://en.wikipedia.org/wiki/Corsica_Airfield_Complex qui fait référence au précédent en mentionnant une construction à Corte par les Américains et non pas par les Français.
Quant à Ponte Leccia, le mystère est encore plus grand.
Peu importe...
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Capu Rossu
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| Posté le: Jeu Aoû 21, 2025 21:55 Sujet du message: |
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Bonsoir,
Il est effectif que le seul endroit pour construire un aérodrome près de Corte est la partie de la vallée du Tavignano en quittant Corte par le sud-est vers la côte orientale (Nationale 200 aujourd'hui T 50).
Mais ni le cliché du 19/05/1943 ni celui 01/04/1951 ne montrent trace d'une piste.
En outre Corsica Airfield Complex donne pour coordonnées celle de l'actuel aérodrome.
D'après les commentaires que j'ai lu sur le net au sujet de l'actuel aérodrome, les atterrissages, même s'ils sont possibles par de brevetés "récents" sont assez sportifs car la piste n'est pas horizontale.
Pour être passé sur la T 50, je peux vous dire que la vallée n'est pas très large et que dans l'axe de la piste le relief monte vite que ce soit au sud-est et surtout au nord-ouest.
Par contre dès celle du 02/10/1950, on voit les premiers baraquements du camp des Chabrières qui prendra de l'extension dans les années suivantes et dont une partie est toujours sous emprise militaire avec l'UIISC 5 de la sécurité civile.
A mon avis que ce soit les Français avant 1939 ou les Américains en 1944, quand l'équipe d'étude de faisabilité est venue sur place, son rapport s'est conclu par un "non" ou un "no".
Quant à Ponte Leccia, il n'y a pas de terrain plat et les vallées du Golo et de l'Asco sont encore plus encaissées. A oublier complètement.
@+
Capu
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Monomaker
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| Posté le: Ven Aoû 22, 2025 00:43 Sujet du message: |
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Pour la contribution italienne, une partie de l'escadre de Sansonetti qui couvre le débarquement des italiens à Olbia pourrait être détachée au nord vers la Corse et appuyer le débarquement d'éléments allemands du XLIX. Gebirgs-Armeekorp, à Casabianda.
Sinon du coup, le début de Merkur est avancé à quelle date ? Le 11, le 12 ou avant, ou après ? |
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loic
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| Posté le: Ven Aoû 22, 2025 08:21 Sujet du message: |
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Bonne idée pour le soutien italien. La date n'est pas encore choisie (faut être certains du scénario de refonte, pour se donner le moins de boulot et ne pas casser autre chose).
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DMZ
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| Posté le: Sam Aoû 23, 2025 15:57 Sujet du message: |
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Je demande un temps mort sur le sujet météo, j'ai mal interprété les données et le temps est probablement moins venteux que je l'avais indiqué.
Je retravaille ça et vous donnerai les résultats dès que possible.
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Monomaker
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| Posté le: Sam Aoû 23, 2025 16:04 Sujet du message: |
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En fait je demandais la date de début de l'opération mais il est probable que le problème mentionné en reste un quelque soit la date choisie entre le 8 et le 14 février.
J'explique :
Pour l'instant dans la chrono, le 17 février au soir vers 23H50, une escadre de la MN avec le CA Dupleix, les CL Georges-Leygues et Montcalm et les contre-torpilleurs
Chevalier-Paul, Kersaint, Tartu et Vauquelin, bombardent le terrain de Calvi capturé par les allemands dans la journée. Après le bombardement, ils interceptent le 18 à 00h25, l'escadre italienne composée des CL Alberto di Giussano et Alberico da Barbiano et le DD Luca Tarigo qui apportent des renforts de la 5e division de montagne allemande. Ils massacrent le convoi italien et perdront ensuite le CL Georges Leygues et le Chevalier-Paul du fait d'attaques aériennes allemandes pendant la journée.
Problème :
Ces navires viennent de la force H basée à Gibraltar (sauf le Dupleix) qui est rappelée le 8 février en Algérie. Sauf que les croiseurs légers (et probablement les Chevalier-Paul, Kersaint et Tartu aussi même si ce n'est pas mentionné) escortent le convoi SL. 64S dans l'Atlantique et combattent le 11 février avec le CA Admiral Hipper. Ils ne sont rappelés que 2 jours plus tard vers la Méditerranée.
| Citation: | 11 février
La croisière du Hipper
Atlantique Nord – Le croiseur lourd Admiral Hipper intercepte un convoi lent sud-nord, le SL.64S (19 cargos), allant de Sierra Leone vers la Grande-Bretagne. Mais après avoir endommagé gravement le vapeur britannique Warlaby (4 876 t), qui devra être sabordé, le Kapitän z.See Miesel croit, écœuré, revivre l’épisode du 25 décembre. Il voit en effet arriver face à lui trois croiseurs ! Seul change le pavillon, car ce sont des navires français, le CA Foch et les CL Georges-Leygues et Montcalm. Après un duel prolongé à longue portée, le Hipper réussit à décrocher, légèrement endommagé. Soucieux de ne pas laisser le convoi sans protection, les Français renoncent à le poursuivre, d’autant que la nuit vient. Le Hipper n’a pas eu de chance : deux jours plus tard, conformément aux décisions prises le 8 février, les croiseurs français, qui étaient déployés en couverture dans la zone, vont retourner vers l’Afrique du Nord, passant le relais à des navires britanniques rameutés en hâte. |
note : Selon l'annexe B A1, le croiseur Foch est basé à Alger avec la 1re division de croiseurs. Il faut le remplacer par le CL Gloire qui lui est bien avec la 4e division de croiseurs à Gibraltar.
Donc à moins que l'escadre de Gibraltar soit rappelée plus tôt, elle ne pourra être devant Calvi le soir du lancement de l'opération. |
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Casus Frankie
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| Posté le: Sam Aoû 23, 2025 16:23 Sujet du message: |
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OK pour remplacer le Foch par la Gloire.
Mais pour le reste - on n'indique pas où a lieu l'escarmouche. C'est un convoi venant de Sierra Leone, cela peut donc être à la latitude de Gibraltar. Et pour bien faire, on fait rappeler les croiseurs dès le lendemain matin.
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Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Monomaker
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| Posté le: Sam Aoû 23, 2025 16:43 Sujet du message: |
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C'est un évènement OTL. Bon là le convoi est intercepté un jour plus tôt. la position du convoi est à peu près à 37 25N, 21 30W, entre les Canaries et Madère.
Si on garde la date du 17 février, c'est sur que c'est bon. Mais si on avance entre le 12 et le 14, ça m'étonnerait beaucoup. |
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Casus Frankie
Administrateur - Site Admin
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| Posté le: Sam Aoû 23, 2025 17:47 Sujet du message: |
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Pour l'instant, on est toujours au 17 février.
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Casus Frankie
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DMZ
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Localisation: Le Creusot, France
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| Posté le: Lun Aoû 25, 2025 10:53 Sujet du message: |
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En attendant des précisions sur la météo, voici une information importante sur les conditions de saut :
| Wikipedia a écrit: | | Given the importance of landing close to one of the weapons containers, doctrine required jumps to take place from no higher than 400 feet (120 m) and in winds no stronger than 14 mph (23 km/h). The transport aircraft had to fly straight, low and slowly, making them an easy target for any ground fire. |
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Maleme
Vent maximum 12 nœuds, soit un tout petit force 3.
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ChtiJef
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Localisation: Agathé Tyché
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| Posté le: Lun Aoû 25, 2025 16:22 Sujet du message: |
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Article âch'ment intéressant !
Donc, les Néozélandais font 2-3 petites bourdes dans leur communication qui leur fait abandonner aux quelques survivants allemands quasi désarmés se voyant déjà finis une position stratégique dominant l'aérodrome, ce qui permet à la Luftwaffe de faire atterrir ses avions, de débarquer renforts, armes et munitions, ce qui fait que les forces allemandes peuvent désormais dégager les copains mal en point et ensuite de conquérir la totalité de la Crète, alors que c'était très très mal parti...
L'effet papillon dans dans toute sa splendeur !
On va avoir le même scénario dans Merkur FTL ?
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Les vérités sont des illusions dont on a oublié qu'elles le sont (F. Nietzsche) |
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DMZ
Inscrit le: 03 Nov 2015
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Localisation: Le Creusot, France
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| Posté le: Lun Aoû 25, 2025 17:57 Sujet du message: |
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Deux documents beaucoup plus complets :
Tim Saunders - Crete: The Airborne Invasion 1941
Warminster 2008
https://erenow.org/ww/crete-the-airborne-invasion-1941/
D. M. Davin – Crete – Official History of New Zealand in the Second World War 1939-45
Wellington – New Zaeland - 1953
http://nzetc.victoria.ac.nz/tm/scholarly/tei-WH2Cret.html
| ChtiJef a écrit: | L'effet papillon dans dans toute sa splendeur !
On va avoir le même scénario dans Merkur FTL ? |
Il y a dans la chrono, en effet, un certain nombre d'erreurs commises par les Français qui permettent à l'Axe de profiter de la situation mais on ne trouve pas vraiment d'équivalent. Au Nord, les Allemands sont sauvés par les renforts aériens ou maritimes. Au sud, les Italiens ont dès le premier jour une situation très favorable à Olbia.
Florilège des bourdes françaises :
| Citation: | | 15h40 – Le général Pellet, revenu en hâte d’Oristano en hydravion, tente de reprendre Decimomannu. Des éléments des 20e RIC et 5e RTS, soutenus par des troupes de corps d’armée, attaquent après une courte préparation d’artillerie ; ils sont repoussés, mais le général commandant les parachutistes dans ce secteur est gravement touché. Audet, qui n’a plus de réserves, annule un projet d’attaque sur Elmas. |
Comme les Néo Zélandais, les Français manquent de réserves.
| Citation: | | Olbia, 05h30 – À l’aube, parachutistes et planeurs se posent dans de meilleures conditions qu’à Cagliari et neutralisent rapidement les petits postes français. Le commandement français croit d’abord à une simple diversion, car il a appris en même temps les attaques contre Cagliari et contre la Corse : si les capacités d’assaut parachutiste des Allemands sont connues et redoutées, elles ne sont pas extensibles à l’infini et l’on ne s’attend pas à voir les Italiens mettre en ligne d’importantes forces aéroportées. |
Grave erreur d'appréciation du commandement français.
| Citation: | 06h10 –
………
Les Français réagissent lentement. La 83e DIA est en partie dispersée dans des petits postes. Le 344e RI, complété par des unités de services à valeur combattante réduite est sa principale unité sur place. Le général Vergez, qui commande la division, est gravement malade ; il garde pourtant le commandement alors qu’il est physiquement de moins en moins en état de l’exercer, ce qui semble avoir entravé les décisions des Français dans ces heures décisives. Plusieurs fois au cours de la journée, ses subordonnés le verront parler au téléphone sans qu’aucun son audible ne sorte de sa bouche. |
Mauvaise organisation de la défense et commandant incapacité par la maladie.
| Citation: | | 06h40 – La ligne téléphonique du PC de Vergez est coupée. Elle sera rétablie et de nouveau coupée à plusieurs reprises dans la journée. Les Français soupçonneront, sans véritable preuve, l’action de saboteurs fascistes. |
Problèmes de communications.
| Citation: | | 08h00 – Les torpilleurs Procione, Orione et Pegaso pénètrent dans l’étroit chenal du port luimême 26, communiquant par signaux optiques avec la tête de pont de Venafiorita. Ils exécutent le seul bateau français présent, l’arraisonneur-dragueur Brochet, coulé par deux obus de 100 mm. Les batteries françaises réagissent faiblement : certaines ont été quelque peu matées par les bombardements, d’autres ont été déplacées pour tirer du côté de Golfo Aranci et quelques-unes manquent de munitions, |
Manque de munitions, comme les Néo Zélandais.
| Citation: | 08h30 –
La panique gagne les Français qui se croient la cible de tireurs embusqués aux fenêtres 28 ; ils reculent jusqu’à la Fossa (la rivière d’Olbia) et la voie ferrée, en laissant des dizaines de prisonniers |
Panique de troupes trop peu entraînées.
| Citation: | | 10h55 – Un train de renforts du 3e RTA, venu de Sassari, déraille en arrivant au tunnel de Monti : les parachutistes italiens ont coupé la voie. Les tirailleurs, craignant que le tunnel ait été miné, contournent le tunnel par la route de Telti et continuent à pied en s’abritant comme ils peuvent du mitraillage des avions italiens. Ce n’est qu’à 14h00 que l’on songera à leur envoyer des camions et autobus d’Olbia. |
Mauvaise organisation et tunnel non gardé.
| Citation: | | 18h00 – Après une préparation d’artillerie aussi intense que possible menée par les mortiers des parachutistes et les 65 mm, soutenus par les canons de la flottille de l’amiral Pini, les Italiens prennent pied dans le centre-ville, où les incendies et la panique des habitants donnent aux Français autant de soucis que les combats. Le général Vergez, craignant que les troupes restantes se fassent encercler, ordonne l’évacuation de la ville pendant la nuit. |
Évacuation trop précipitée, comme les Néo Zélandais OTL...
| Citation: | 18 février
Olbia –
Certains groupes, à la suite d’ordres mal compris, sont partis vers le nord ou vers le sud. La retraite de la Gallura est ainsi dès émaillée de nombreuses escarmouches entre petits détachements, dont l’historique est très difficile à établir. |
Désorganisation et mauvaises communications.
| Citation: | | Le colonel Mallet, avec quelques troupes encore disponibles (le IIIe bataillon de son 5e RTS et deux compagnies de territoriaux sénégalais) est à Nuoro, au centre de l’île. Sur la foi de fausses informations (habilement distillées par les services italiens), il a été envoyé pour désarmer les carabiniers italiens et mater une insurrection, qui se révèle imaginaire. Ce point vérifié, il reçoit une nouvelle mission : descendre vers la côte est pour récupérer quelques unités françaises dispersées et faire diversion au sud du dispositif ennemi. |
Mauvaises informations.
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ChtiJef
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| Posté le: Lun Aoû 25, 2025 20:32 Sujet du message: |
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Franchement, c'est là où l'on voit toute la différence entre la FTL et Hollywood...
Ici, outre que le scénario présente un haut degré de réalisme, on ne voit pas surgir le redneck du Kansas, qui au milieu du désastre, rameute tous les paumés en fuite abandonnés par leurs chefs stupides et dépassés et balaie toute une armée de Panzer juste avec son Colt 45... 
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