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La Marine Nationale au 1er juillet 44
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loic
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Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10467
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Sam Juil 05, 2025 09:51    Sujet du message: Répondre en citant

Merci DMZ
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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loic
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Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10467
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Sam Juil 05, 2025 19:36    Sujet du message: Répondre en citant

L'annexe est en ligne.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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Wardog1



Inscrit le: 29 Aoû 2015
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Localisation: Puy de Dome,France

MessagePosté le: Sam Juil 05, 2025 21:19    Sujet du message: Répondre en citant

ca me fait penser, sila france doit mettre en service de nouveau crosueur lourd, ceux ci ne pourraient il pas s'appeler, tunisie, maroc ou madagascar etc...?
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"You and I are opposite sides of the same coin. When we face each other, we can finally see our true selves. There may be a resemblance, but we never face the same direction."

Larry Foulke
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DMZ



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Messages: 3576
Localisation: Le Creusot, France

MessagePosté le: Sam Juil 05, 2025 22:03    Sujet du message: Répondre en citant

Wardog1 a écrit:
ca me fait penser, sila france doit mettre en service de nouveau crosueur lourd, ceux ci ne pourraient il pas s'appeler, tunisie, maroc ou madagascar etc...?

Peu de chances que ces noms soient utilisés pour des bâtiments de la MN. L'Algérie a été nommé pour le centenaire de la conquête d'Alger et en tant que partie intégrante de la France (composée de départements français). Les autres territoires que tu cites sont des protectorats ou des colonies, c'est beaucoup moins signifiant car il ne s'agit pas de provinces françaises.
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« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 12374
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Sam Juil 05, 2025 23:36    Sujet du message: Répondre en citant

Vrai mais un Nouméa, Pointe-à-Pitre, Cayenne (non plutôt Kourou), ca aurait du style.
Et je ne parle pas de l'excellent navire de communication Kerguelen.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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FREGATON



Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 4951
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Dim Juil 06, 2025 09:42    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Vrai mais un Nouméa, Pointe-à-Pitre, Cayenne (non plutôt Kourou), ca aurait du style.
Et je ne parle pas de l'excellent navire de communication Kerguelen.

L'attribution des noms de bâtiments relève d'un processus opaque qui mélange habilement tradition, innovation, politique, géographie, histoire, évènement marquant, représentation... Et à la fin c'est le MinArm, voire le PR, qui décide!
Par exemple, les avisos A-69 ont tous été nommés en l'honneur de marins résistants par une décision datant du décès du Général...
De même la FREMM Aquitaine a reçu son patronyme par une décision signée par MAM (très implantée dans les Pyrénées Atlantique) alors MinDef.
L'outre-mer n'est pas oublié et a récemment été honoré avec la nouvelle série des POM (Patrouilleur Outre-Mer) avec des compagnons de la libération d'origine ultra marine: Auguste Bénébig, Teriieroo a Teriierooiterai, Auguste Techer, Jean Tranape, Philippe Bernardino et Félix Éboué.
_________________
La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.
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Capu Rossu



Inscrit le: 22 Oct 2011
Messages: 2869
Localisation: Mittlemeerküstenfront

MessagePosté le: Dim Juil 06, 2025 11:51    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Dans la pratique, l'Etat-major Général propose au Ministre, un certain nombre de noms dans un domaine qui est choisi en fonction de l'humeur du moment.
Ainsi, avant la WW I, on a eu une série de pré-dreadnoughts portant des noms de principe républicains (Justice, Patrie, République, ...) puis de personnalités du siècle des lumières (Danton, Mirabeau, Condorcet, Diderot, …).
Pour les sous-marins de 1500 tonnes, on a choisi des noms d'anciens vaisseaux avec ou sans l'article (Vengeur, Redoutable, Le Glorieux, ..); des noms de la mythologie (Pégase, Phénix; Prométhée, …), des noms de savants (Archimède, Fresnel, Monge, ...) et des noms de batailles (Sfax, Sidi Ferruch, Agosta, ...).
L'un des sous-marins de cette dernière série avait été programmé avec le nom de Casablanca.
Mais le Ministre de la Marine, un Corse, se désolait que le nom de Casabianca n'avait pas été repris après la perte du mouilleur de mines en 1915.

Que faire, attendre la prochaine inscription au programme d'une nouvelle série de sous-marins ?
Tentant, mais on est sous la Troisième République et la durée d'un gouvernement est des plus aléatoire et lors de la signature du nouveau programme, le titulaire du poste risque de ne plus être la même personne.
Un des officiers du cabinet du Chef d'Etat-major a fait remarquer qu'n changeant une seule lettre du mot "Casablanca", le problème était résolu : et c'est ainsi que le Casabianca est entré dans l'Histoire.

@+
Capu
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 12374
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Dim Juil 06, 2025 15:06    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai le Danton à faire au 350e .... Chantier amusant.
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Hendryk



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Messages: 3887
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MessagePosté le: Dim Juil 06, 2025 15:39    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
J'ai le Danton à faire au 350e .... Chantier amusant.

La version de départ ou la version finale raccourcie?
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With Iron and Fire disponible en livre!
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ChtiJef



Inscrit le: 04 Mai 2014
Messages: 4256
Localisation: Agathé Tyché

MessagePosté le: Dim Juil 06, 2025 15:48    Sujet du message: Répondre en citant

Hendryk a écrit:
demolitiondan a écrit:
J'ai le Danton à faire au 350e .... Chantier amusant.

La version de départ ou la version finale raccourcie?
On sait pas trop : ça reste à trancher...
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Vous aimerez la paix comme le temps qui sépare deux guerres. (F. Nietzsche)
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Archibald



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Messages: 11464

MessagePosté le: Dim Juil 06, 2025 16:02    Sujet du message: Répondre en citant

Purain vous êtes cons je me demandais pourquoi le cuirassé avait raccourci !!
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments."
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Casus Frankie
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Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 15183
Localisation: Paris

MessagePosté le: Dim Juil 06, 2025 16:42    Sujet du message: Répondre en citant

Capu Rossu a écrit:
Pour les sous-marins de 1500 tonnes, on a choisi des noms d'anciens vaisseaux avec ou sans l'article (Vengeur, Redoutable, Le Glorieux, ..)


Y a-t-il une raison pour que ce soit avec ou sans l'article ??
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Casus Frankie

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Capu Rossu



Inscrit le: 22 Oct 2011
Messages: 2869
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MessagePosté le: Dim Juil 06, 2025 19:33    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

Frank a écrit :

Citation:
Y a-t-il une raison pour que ce soit avec ou sans l'article ??


La règle de Colbert stipulait que les noms des bâtiments de Sa Majesté comprenait l'article mais par la suite cette règle ne fût pas forcément respectée sans qu'aucune raison officielle ne soit donnée ni dans le cas de la présence de l'article ni dans le cas de son absence même durant les XVIIème et XIXème durant les quelles le Ministre était un amiral.
Actuellement, on encore des trucs bizarres : dans la liste des avisos type A 69 devenus PHM, certains noms sont précédés du grade en entier, d'autres des initiales du grades et d'autres sans mentions du grade.
Comprenne qui pourra !
[Le seul sans grade et de façon logique était le Jean Moulin puisqu'il ne s'agissait pas d'un officier de marine.].

@+
Capu
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JPBWEB



Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 5140
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Dim Juil 06, 2025 19:56    Sujet du message: Répondre en citant

La modeste marine belge (la "Composante Marine", comme on dit) fait plus simple:
- 2 frégates: Léopold Ier et Louise-Marie, du nom du premier couple royal belge (Louise-Marie d'Orléans était la fille du roi des Français Louis-Philippe I)
- 5 chasseurs de mines de la classe Tripartite, qui portent des noms de fleurs (Crocus, Lobelia etc.), en souvenir des 2 corvettes de Classe Flower : HMS Buttercup et HMS Godetia qui formaient la section belge de la Royal Navy.

Les 4 frégates de la classe Wielingen, aujourd'hui retirées du service, portaient le nom de bancs de sable de la mer du Nord.
D'autres navires portent ou portaient les noms de villes ou de fleuves (de Belgique ou du Congo), et rarement de personnes (à l'exception de quelques patriotes et résistants dont on a voulu honorer la mémoire).
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer
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Monomaker



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Messages: 323
Localisation: Nantes

MessagePosté le: Dim Juil 06, 2025 19:59    Sujet du message: Répondre en citant

Quelques erreurs se sont glissées dans l'annexe :

- 2-c) Porte-avions d’escorte
Lafayette : Dakar. ---> le Lafayette a été coulé le 10 mars 1944 par l'U-801.

- 2-e) Ravitailleurs d’hydravions classe Barnegat
Narvik : Milne Bay (Nouvelle Guinée). ---> je vais reprendre une remarque que je faisais sur un texte en Asie-Pacifique au 13 avril 44 :
Citation:
Quant au Narvik (ex AVP 22 Matagorda), il est finalement utilisé non comme ravitailleur d’hydravions, mais comme navire de soutien pour les vedettes rapides de la 4e Flottille. Ces dernières sont des Elco de 80 pieds refondues en canonnières avec deux Bofors de 40 mm.
Basée à Milne Bay, la flottille va appuyer les soldats australiens qui se battent en Nouvelle-Guinée.


il n'y a aucune chance que la 4e Flottille de vedettes rapides soit toujours à Milne Bay à cette date où il n'existe plus aucun danger dans la mer des Salomon depuis au moins le début de l'année 44. Il est plus probable qu'à cette date, la 4e flottille ait déménagé plus au nord à Finschafen, Saidor ou Madang (Madang, pas forcément libéré à cette date, je penche plutôt pour Saidor). Les vedettes pourront alors appuyer l'avance alliée sur la côte nord de Nouvelle-Guinée et patrouiller le long des côtes de Nouvelle-Bretagne. Même chose en juillet 44. Il est même possible que ces vedettes soient redéployées plus à l'ouest au fur et à mesure de l'avance américano-australienne.

- 4-e) Destroyers classe classe Gleaves ---> comme dit plutôt, seul le Buchanan est de classe Gleaves et chacun des autres navires est d'une classe différente. Remplaçons par destroyers américains
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