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loic Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10467 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Sam Juil 05, 2025 09:51 Sujet du message: |
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Merci DMZ _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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loic Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10467 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Sam Juil 05, 2025 19:36 Sujet du message: |
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L'annexe est en ligne. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Wardog1

Inscrit le: 29 Aoû 2015 Messages: 1220 Localisation: Puy de Dome,France
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Posté le: Sam Juil 05, 2025 21:19 Sujet du message: |
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ca me fait penser, sila france doit mettre en service de nouveau crosueur lourd, ceux ci ne pourraient il pas s'appeler, tunisie, maroc ou madagascar etc...? _________________ "You and I are opposite sides of the same coin. When we face each other, we can finally see our true selves. There may be a resemblance, but we never face the same direction."
Larry Foulke |
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DMZ

Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 3576 Localisation: Le Creusot, France
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Posté le: Sam Juil 05, 2025 22:03 Sujet du message: |
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| Wardog1 a écrit: | | ca me fait penser, sila france doit mettre en service de nouveau crosueur lourd, ceux ci ne pourraient il pas s'appeler, tunisie, maroc ou madagascar etc...? |
Peu de chances que ces noms soient utilisés pour des bâtiments de la MN. L'Algérie a été nommé pour le centenaire de la conquête d'Alger et en tant que partie intégrante de la France (composée de départements français). Les autres territoires que tu cites sont des protectorats ou des colonies, c'est beaucoup moins signifiant car il ne s'agit pas de provinces françaises. _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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demolitiondan

Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 12374 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Sam Juil 05, 2025 23:36 Sujet du message: |
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Vrai mais un Nouméa, Pointe-à-Pitre, Cayenne (non plutôt Kourou), ca aurait du style.
Et je ne parle pas de l'excellent navire de communication Kerguelen. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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FREGATON

Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 4951 Localisation: La Baule
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Posté le: Dim Juil 06, 2025 09:42 Sujet du message: |
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| demolitiondan a écrit: | Vrai mais un Nouméa, Pointe-à-Pitre, Cayenne (non plutôt Kourou), ca aurait du style.
Et je ne parle pas de l'excellent navire de communication Kerguelen. |
L'attribution des noms de bâtiments relève d'un processus opaque qui mélange habilement tradition, innovation, politique, géographie, histoire, évènement marquant, représentation... Et à la fin c'est le MinArm, voire le PR, qui décide!
Par exemple, les avisos A-69 ont tous été nommés en l'honneur de marins résistants par une décision datant du décès du Général...
De même la FREMM Aquitaine a reçu son patronyme par une décision signée par MAM (très implantée dans les Pyrénées Atlantique) alors MinDef.
L'outre-mer n'est pas oublié et a récemment été honoré avec la nouvelle série des POM (Patrouilleur Outre-Mer) avec des compagnons de la libération d'origine ultra marine: Auguste Bénébig, Teriieroo a Teriierooiterai, Auguste Techer, Jean Tranape, Philippe Bernardino et Félix Éboué. _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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Capu Rossu

Inscrit le: 22 Oct 2011 Messages: 2869 Localisation: Mittlemeerküstenfront
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Posté le: Dim Juil 06, 2025 11:51 Sujet du message: |
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Bonjour,
Dans la pratique, l'Etat-major Général propose au Ministre, un certain nombre de noms dans un domaine qui est choisi en fonction de l'humeur du moment.
Ainsi, avant la WW I, on a eu une série de pré-dreadnoughts portant des noms de principe républicains (Justice, Patrie, République, ...) puis de personnalités du siècle des lumières (Danton, Mirabeau, Condorcet, Diderot, …).
Pour les sous-marins de 1500 tonnes, on a choisi des noms d'anciens vaisseaux avec ou sans l'article (Vengeur, Redoutable, Le Glorieux, ..); des noms de la mythologie (Pégase, Phénix; Prométhée, …), des noms de savants (Archimède, Fresnel, Monge, ...) et des noms de batailles (Sfax, Sidi Ferruch, Agosta, ...).
L'un des sous-marins de cette dernière série avait été programmé avec le nom de Casablanca.
Mais le Ministre de la Marine, un Corse, se désolait que le nom de Casabianca n'avait pas été repris après la perte du mouilleur de mines en 1915.
Que faire, attendre la prochaine inscription au programme d'une nouvelle série de sous-marins ?
Tentant, mais on est sous la Troisième République et la durée d'un gouvernement est des plus aléatoire et lors de la signature du nouveau programme, le titulaire du poste risque de ne plus être la même personne.
Un des officiers du cabinet du Chef d'Etat-major a fait remarquer qu'n changeant une seule lettre du mot "Casablanca", le problème était résolu : et c'est ainsi que le Casabianca est entré dans l'Histoire.
@+
Capu _________________ Aux Postes de Propreté - Mouillé, c'est lavé ! Lavé, c'est propre ! - Rompre des Postes de Propreté |
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demolitiondan

Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 12374 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Dim Juil 06, 2025 15:06 Sujet du message: |
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J'ai le Danton à faire au 350e .... Chantier amusant. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Hendryk

Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 3887 Localisation: Paris
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Posté le: Dim Juil 06, 2025 15:39 Sujet du message: |
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| demolitiondan a écrit: | | J'ai le Danton à faire au 350e .... Chantier amusant. |
La version de départ ou la version finale raccourcie? _________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
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ChtiJef
Inscrit le: 04 Mai 2014 Messages: 4256 Localisation: Agathé Tyché
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Posté le: Dim Juil 06, 2025 15:48 Sujet du message: |
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| Hendryk a écrit: | | demolitiondan a écrit: | | J'ai le Danton à faire au 350e .... Chantier amusant. |
La version de départ ou la version finale raccourcie? | On sait pas trop : ça reste à trancher... _________________ Vous aimerez la paix comme le temps qui sépare deux guerres. (F. Nietzsche) |
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Archibald

Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 11464
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Posté le: Dim Juil 06, 2025 16:02 Sujet du message: |
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Purain vous êtes cons je me demandais pourquoi le cuirassé avait raccourci !! _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments." |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 15183 Localisation: Paris
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Posté le: Dim Juil 06, 2025 16:42 Sujet du message: |
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| Capu Rossu a écrit: | | Pour les sous-marins de 1500 tonnes, on a choisi des noms d'anciens vaisseaux avec ou sans l'article (Vengeur, Redoutable, Le Glorieux, ..) |
Y a-t-il une raison pour que ce soit avec ou sans l'article ?? _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Capu Rossu

Inscrit le: 22 Oct 2011 Messages: 2869 Localisation: Mittlemeerküstenfront
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Posté le: Dim Juil 06, 2025 19:33 Sujet du message: |
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Bonsoir,
Frank a écrit :
| Citation: | | Y a-t-il une raison pour que ce soit avec ou sans l'article ?? |
La règle de Colbert stipulait que les noms des bâtiments de Sa Majesté comprenait l'article mais par la suite cette règle ne fût pas forcément respectée sans qu'aucune raison officielle ne soit donnée ni dans le cas de la présence de l'article ni dans le cas de son absence même durant les XVIIème et XIXème durant les quelles le Ministre était un amiral.
Actuellement, on encore des trucs bizarres : dans la liste des avisos type A 69 devenus PHM, certains noms sont précédés du grade en entier, d'autres des initiales du grades et d'autres sans mentions du grade.
Comprenne qui pourra !
[Le seul sans grade et de façon logique était le Jean Moulin puisqu'il ne s'agissait pas d'un officier de marine.].
@+
Capu _________________ Aux Postes de Propreté - Mouillé, c'est lavé ! Lavé, c'est propre ! - Rompre des Postes de Propreté |
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JPBWEB

Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 5140 Localisation: Thailande
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Posté le: Dim Juil 06, 2025 19:56 Sujet du message: |
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La modeste marine belge (la "Composante Marine", comme on dit) fait plus simple:
- 2 frégates: Léopold Ier et Louise-Marie, du nom du premier couple royal belge (Louise-Marie d'Orléans était la fille du roi des Français Louis-Philippe I)
- 5 chasseurs de mines de la classe Tripartite, qui portent des noms de fleurs (Crocus, Lobelia etc.), en souvenir des 2 corvettes de Classe Flower : HMS Buttercup et HMS Godetia qui formaient la section belge de la Royal Navy.
Les 4 frégates de la classe Wielingen, aujourd'hui retirées du service, portaient le nom de bancs de sable de la mer du Nord.
D'autres navires portent ou portaient les noms de villes ou de fleuves (de Belgique ou du Congo), et rarement de personnes (à l'exception de quelques patriotes et résistants dont on a voulu honorer la mémoire). _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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Monomaker

Inscrit le: 04 Juin 2023 Messages: 323 Localisation: Nantes
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Posté le: Dim Juil 06, 2025 19:59 Sujet du message: |
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Quelques erreurs se sont glissées dans l'annexe :
- 2-c) Porte-avions d’escorte
Lafayette : Dakar. ---> le Lafayette a été coulé le 10 mars 1944 par l'U-801.
- 2-e) Ravitailleurs d’hydravions classe Barnegat
Narvik : Milne Bay (Nouvelle Guinée). ---> je vais reprendre une remarque que je faisais sur un texte en Asie-Pacifique au 13 avril 44 :
| Citation: | Quant au Narvik (ex AVP 22 Matagorda), il est finalement utilisé non comme ravitailleur d’hydravions, mais comme navire de soutien pour les vedettes rapides de la 4e Flottille. Ces dernières sont des Elco de 80 pieds refondues en canonnières avec deux Bofors de 40 mm.
Basée à Milne Bay, la flottille va appuyer les soldats australiens qui se battent en Nouvelle-Guinée. |
il n'y a aucune chance que la 4e Flottille de vedettes rapides soit toujours à Milne Bay à cette date où il n'existe plus aucun danger dans la mer des Salomon depuis au moins le début de l'année 44. Il est plus probable qu'à cette date, la 4e flottille ait déménagé plus au nord à Finschafen, Saidor ou Madang (Madang, pas forcément libéré à cette date, je penche plutôt pour Saidor). Les vedettes pourront alors appuyer l'avance alliée sur la côte nord de Nouvelle-Guinée et patrouiller le long des côtes de Nouvelle-Bretagne. Même chose en juillet 44. Il est même possible que ces vedettes soient redéployées plus à l'ouest au fur et à mesure de l'avance américano-australienne.
- 4-e) Destroyers classe classe Gleaves ---> comme dit plutôt, seul le Buchanan est de classe Gleaves et chacun des autres navires est d'une classe différente. Remplaçons par destroyers américains |
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