| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
DMZ

Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 3659 Localisation: Le Creusot, France
|
Posté le: Dim Mai 04, 2025 11:16 Sujet du message: |
|
|
| Etienne a écrit: | | loic a écrit: | | Sujet déplacé et renommé |
Frank avait d'ailleurs déjà posté le début de mon récit, à un moment... à retrouver et mixer? |
C'est le premier lien que j'ai donné :
Bombes guidées, ça vous dit ?
https://1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=4181
À propos, sur le web on trouve Jean Türck et non Türk comme dans cet épisode. Quelle est la bonne orthographe du nom ? _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Wings

Inscrit le: 11 Mar 2022 Messages: 970 Localisation: U.S.A
|
Posté le: Dim Mai 04, 2025 15:41 Sujet du message: |
|
|
Au-dela de Formose, il y a aussi les convois visant a ravitailler la "forteresse Hainan", déja sous siege par les sous-marins MN/RN depuis Octobre 44. _________________ "It takes the Navy three years to build a ship. It will take three hundred years to build a new tradition. The evacuation will continue." Sir Andrew Cunningham, Mai 1941
"Let me soar! [...] I need no great host, just [Tyene]" - Nymeria Sand, AFFC II |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
patzekiller

Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 4126 Localisation: I'am back
|
Posté le: Dim Mai 04, 2025 16:44 Sujet du message: |
|
|
pour hainan, il ya une espece de pat diplomatique : les français pourraient faire ça avec l'aide des vietnamien début 45 mais il n'est pas question pour les chinois de laisser les vietnamiens poser un pied sur l'ile.
le compromis va etre de by passer l'ile, surtout qu' on a le retour des britanniques à HK qui est un bien meilleur marche pied pour oboe et pour le japon ensuite.
à mon sens, on va laisser pourrir l'ile qui recevra de moins en moins de rvt à un prix de plus en plus élevé (cf les sm mais aussi l'opération Thermopyles à partir de fin 44)
bref, les ricains y vont à la bat bomb dans le détroit de luzon, et hainan, en avril 45 est une "croute desséchée ".
cela n'empêchera pas les auteurs de colorier/tenter des trucs post avril 45 sur des cibles terrestres sur cette ile.
le calendrier MN sera en gros le suivant
15/04 > 1/05 : essais sur des cibles en mer
1/05 >15/05 ; appui d'ops navale de la MN en conditions réelles
rien n'empèche des coloriages avec l'AdA avant, aprés, pendant ... il n'y aura plus d'opposition aérienne dans ce secteur, les jap en indo se seront rendus, à partir du 15 mai 45 y'aura du mustang et du Sanglier qui s'ennuieront ferme là bas, hainan fera peut etre partie de leurs objectifs, mais c'est plus à l'est que la grosse bagarre se déroulera. bref des essais avec de vraies cibles, dans de vraies conditions mais dans un secteur plus que tranquille _________________ www.strategikon.info
www.frogofwar.org |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Etienne

Inscrit le: 18 Juil 2016 Messages: 3180 Localisation: Faches Thumesnil (59)
|
Posté le: Dim Mai 04, 2025 18:07 Sujet du message: |
|
|
| DMZ a écrit: |
À propos, sur le web on trouve Jean Türck et non Türk comme dans cet épisode. Quelle est la bonne orthographe du nom ? |
On trouve les deux! Mais laquelle est la bonne, ça... Türk, c'est trouvé dans le bouquin de Maurice Hurel, mais... _________________ "Arrêtez-les: Ils sont devenus fous!" |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
patzekiller

Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 4126 Localisation: I'am back
|
Posté le: Dim Mai 04, 2025 18:39 Sujet du message: |
|
|
début mai 45 il va y avoir une ops de la MN contre deux ilots en mer de chine du sud ; le genre de truc avec des soldats oubliés. c'est contre ces deux ilots que des essais vont avoir lieu en préparation de l'opération. pas de DCA et ça fait un bon moment qu'il n'y a plus de chasseurs.
@étienne, ce n'est pas parce que tu as/vas écrire qq chose sur les premiers essais de l'engin en 43 que forcément ça déraille : si tu as un calendrier j'ajusterai...
par ex, je parle d'essai mais je peux faire arriver cet épisode avec une mise en service opérationnel pour le GB 60 par exemple. l'engin serait alors déjà en production.
si ça reste du domaine des essais, on peut envisager aussi que ce soit la validation en climat tropical et des opérations à la mer...
si tu as donc un calendrier ou autre, transmet le moi, je ferai en conséquence. _________________ www.strategikon.info
www.frogofwar.org |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
DMZ

Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 3659 Localisation: Le Creusot, France
|
Posté le: Dim Mai 04, 2025 21:30 Sujet du message: |
|
|
| Etienne a écrit: | | DMZ a écrit: |
À propos, sur le web on trouve Jean Türck et non Türk comme dans cet épisode. Quelle est la bonne orthographe du nom ? |
On trouve les deux! Mais laquelle est la bonne, ça... Türk, c'est trouvé dans le bouquin de Maurice Hurel, mais... |
Il semblerait que ce soit bien TURCK :
https://www.satsouvenir.fr/index.php?p=4-3&contrib=141 _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
houps

Inscrit le: 01 Mai 2017 Messages: 2113 Localisation: Dans le Sud, peuchère !
|
Posté le: Lun Mai 05, 2025 07:07 Sujet du message: |
|
|
On voit bien sa tête.  _________________ Timeo danaos et dona ferentes.
"Les étudiants entrent à l'université persuadés de tout savoir. Ils en ressortent persuadés de ne rien comprendre. Où est passé le savoir ? A l'université, où on le sèche pour l'entreposer et en prendre soin." |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Archibald

Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 11643
|
Posté le: Lun Mai 05, 2025 07:10 Sujet du message: |
|
|
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=%22jean+turck%22infrarouge
Pour la plupart des sources "classiques" (exemple: COMAERO), c'est Turck. _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments." |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
DMZ

Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 3659 Localisation: Le Creusot, France
|
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Archibald

Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 11643
|
Posté le: Lun Mai 05, 2025 08:55 Sujet du message: |
|
|
| houps a écrit: | On voit bien sa tête.  |
Tu sors !!  _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments." |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Casus Frankie Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 15350 Localisation: Paris
|
Posté le: Lun Mai 05, 2025 09:58 Sujet du message: |
|
|
Etienne a eu la bonne idée de rédiger ce qui suit, allant d'octobre 42 à début 43…
Bon, alors, Türk ou Türck ??
2 octobre 1942
Hammaguir – (Résumé des épisodes précédents : le quatrième essai du Leduc 005 n’a pas donné plus satisfaction que les deux autres…)
Cependant, même s’ils n’ont pas été autorisés à suivre l’expérience en vol, deux observateurs attentifs écoutent religieusement les comptes-rendus des événements et prennent des notes. Car leur tour approche. Après examen, la taille de la soute du Bloch 162 a été jugé suffisante pour l’emport d’une BHT (Bombe Hurel-Türk), modèle 38 modifié 42 selon les travaux du commandant Hurel d’après les rapports d’expérimentation en vol sur Glenn 167F et LeO 45. La stabilité devrait être améliorée par une aérodynamique plus fluide et l’agrandissement des surfaces des plans fixes et des gouvernes. Le tout a été étudié en collaboration avec René Hirsch, auteur d’une thèse de doctorat soutenue en 1938 sous le titre : Moyens de soustraire un avion à l’action des rafales.
Reste à valider le résultat, sans oublier le bâti d’accrochage spécifique à monter dans la soute du bombardier, avec un système de largage fiable…
15 octobre
Une bombe planante Hurel-Türk
Hammaguir – De bon matin, avant que la chaleur ne devienne insupportable, on s’affaire à préparer les Bloch 162 et 175 qui doivent essayer la BHT-38/42 sur cible. Pendant ce temps, un gros quadrimoteur solitaire se positionne en approche. Qui donc arrive ?
On reconnaît bientôt un Consolidated LB-30 – et un appareil de la Marine : les ancres sur les cocardes ne laissent planer aucun doute. Mais que vient faire un marin dans ce désert ? La réponse arrive dès le débarquement de l’équipage : il s’agit de l’avion promis par l’Amirauté pour les essais de la BHT… qui est déjà arrimée dans la soute du Bloch.
Un peu tard pour cette fois : l’adaptation du nouveau bâti d’accrochage dans la soute de l’Américain prendrait trop de temps, or Hurel et Türk doivent faire leurs preuves au plus tôt si l’on veut progresser.
Les marins et l’avion prennent donc leurs quartiers, pendant que le chant des 14 cylindres Gnome monte dans l’air chaud. Türk est à bord du 162, près du pilote de la bombe planante, tandis que Hurel a pris place au poste de mitrailleur du 175 (un opérateur de caméra se trouve dans le nez vitré). Observateur attentif, il va épier le déroulement du largage de la bombe, et surtout les mouvements secondaires de l’engin dus aux remous aérodynamiques. Gonord a reçu des consignes strictes pour éviter ces interférences : cabrer son appareil au moment du largage tout en réduisant les gaz, avant de rétablir à l’horizontale. La bombe planante devrait alors être dans le champ de vision de son pilote, droit devant si tout va bien.
Décollage des deux avions avec le strict nécessaire en carburant : la chaleur qui monte allonge les distances d’envol, pas la peine de les augmenter encore par une charge inutile.
Cap sur la cible, un rectangle de toile peinte tendu au sol sur la zone de tir. Altitude : 300 m pour un premier essai. C’est qu’elle n’est pas bien grosse, la bombe, et même si on l’a peinte en rouge vif, il sera peut-être difficile de la suivre du regard…
Décompte à la radio : au top, le bombardier se cabre en libérant son fardeau, qui plonge suivant les consignes du commandant au pilote de l’engin : « Profondeur à piqué et tu redresses ! ». Puis la BHT se rétablit en légère descente. Hurel a toutefois noté la présence de remous parasites, mais ceux-ci ont été amoindris par la grimpée du quadrimoteur. A présent, guidé en ligne droite par son pilote, l’engin poursuit sa route descendante, droit vers l’objectif. Hurel grimace : l’épreuve est trop simple, il va falloir la corser par un ou plusieurs virages… Mais bon, c’est une première, il est préférable de la réussir !
Ce qui est bientôt chose faite : droit dans le rectangle noir censé représenter un bâtiment, terrestre ou flottant. Essai transformé, pile entre les poteaux !
Retour triomphant ! Hurel a le petit sourire de l’homme sûr de son fait devant un parterre d’incrédules… Leduc secoue la tête et soupire : « Dire qu’on a pataugé tout ce temps, et toi, tu arrives, et paf, coup au but ! »
La nouvelle parvient bien vite à Alger et à Mers-El-Kébir, mais ce n’est pas terminé pour autant. Il s’agit à présent de répéter le coup à l’envi, avec les avions prévus et des équipages néophytes qu’il va falloir former… Et d’abord, voir ce que l’on peut faire avec ce LB-30 !
La première inspection du commandant Hurel le fait quelque peu grimacer. En effet, la soute possède quatre trappes, deux par côté… mais séparées par une traverse ! Et celle-ci semble faire partie intégrante de la structure du fuselage. Va falloir demander l’avis du constructeur…
20 octobre
Une bombe planante Hurel-Türck
Hammaguir – Consolidated a répondu ! Les traverses de la soute à bombes ne font pas partie de la structure du fuselage, mais elles participent indirectement à sa résistance. Si vous voulez les ôter, prévoyez un renforcement parallèle, sous votre responsabilité.
Hurel s’en doutait un peu : la finesse de la traverse ne lui donnait pas l’allure d’un longeron principal. Mais elle renforce l’ensemble. A lui de concevoir un remplacement. Ce n’est pas irréaliste, loin de là – il a déjà un projet en tête – mais il faudrait l’adapter à tous les appareils destinés à utiliser la BHT devenue 42… Ce qui risque de faire grincer des dents en haut lieu, où l’on préfère toujours des appareils versatiles. Enfin, pour le moment, on va commencer par une étude de faisabilité avant expérimentation. Le LB-30 entre dans le hangar principal, on en profitera pour lui faire une Grande Révision. Son équipage repart vers Oran, avec soulagement d’ailleurs !
14 novembre
Bombardiers français
Une bombe planante – et même deux
Hammaguir – Si les essais de tir de la BHT-42 par le Bloch 162 se sont poursuivis avec succès, en augmentant les difficultés à chaque fois, l’avenir de son usage passe par des avions plus modernes, notamment les successeurs du LB-30. Aussi Hurel passe-t-il l’essentiel de son temps à étudier l’avion, et surtout les transformations à opérer.
Les quatre soutes sont hautes, il est donc possible d’y installer deux bombes planantes dans ce qui va devenir deux compartiments ! L’ingénieur prévoit d’ajuster leur hauteur aux dimensions des engins (avec une marge), par un plancher renforcé par des traverses, qui pourra accueillir les systèmes de largage et les appareils de guidage. Une cloison séparera les deux soutes ainsi formées et l’ouverture des trappes sera distincte, afin de ne pas perturber outre mesure le largage de la deuxième bombe…Ce sera la plus en avant.
Pour le moment, les traverses originales n’ont pas encore été découpées, le commandant attendant que les renforts ajoutés soient complètement installés avant de procéder. Le travail des choumacs est minutieusement inspecté par l’ingénieur, qui annote, voire corrige ses plans selon les observations faites par les hommes de l’art.
20 décembre
Bombardiers français
Bricolages pour deux bombes planantes
Hammaguir – Dans le grand hangar, le chantier de modification des soutes du LB-30 s’achève, tandis que la GR (Grande Révision) se poursuit. Hurel doit installer un nouveau système de verrouillage des trappes, l’ancien ne pouvant se faire sur le longeron disparu, et pour le moment, la première mouture fonctionne mal… Qu’est-ce que ça serait en vol !
Le commandant-ingénieur revoit donc sa copie. Il a le temps accordé par la révision, plus importante que prévue, entre usure du temps et ajouts de structures.
18 janvier 1943
Bombardiers français
Réglages pour deux bombes planantes
Hammaguir – La Grande Révision terminée, premier essai en vol du LB-30 reconditionné pour l’emport des BHT-42, à vide bien évidemment. Si l’appareil vole bien et passe des manœuvres sous facteur de charge important sans que les témoins posés sur la structure des soutes ne bougent, l’ouverture et surtout la fermeture des trappes posent des problèmes !
Maurice Hurel va devoir retoucher à nouveau ses plans, avec l’aide des techniciens et choumacs. Apparemment, il ne faut que des changements mineurs, plutôt des réglages, même, mais c’est nécessaire. On prévoit donc un vol d’essai avec des BHT factices, et les portes des soutes retirées.
25 janvier
Bombardiers français
Deux bombes planantes… et quatre trappes
Hammaguir – Essai de largage des deux BHT-42 inactives sans trappes de soute, en commençant par celle de l’arrière. Léger cabré du porteur au top, la bombe planante se détache correctement, et Hurel dans l’avion suiveur constate avec satisfaction que l’aile haute du Consolidated 32 amoindrit les remous aérodynamiques parasites.
Ce n’est pas le cas avec le deuxième exemplaire ! L’absence des portes provoque des turbulences dans la soute arrière vide, influant le comportement de l’engin au largage… Hurel donne par radio des consignes au pilote du planeur, qui récupère bien vite le contrôle, mais il faut résoudre le problème du verrouillage des trappes.
22 février
Bombardiers français
Deux bombes planantes au but !
Hammaguir – Dans l’aube naissante, l’équipage du LB-30 “Espoir” s’affaire dans et autour de l’appareil. Un moteur ronronne déjà, les retardataires se hâtent d’embarquer, tandis que les armuriers vérifient une dernière fois les connections des engins embarqués avant que le bomb/nav referme les trappes des soutes, enfin fonctionnelles. Pouce levé, les mécanos de piste s’écartent en enlevant les cales. L’avion est désormais indépendant et peut commencer son roulage vers la piste d’envol, suivi par le Bloch 175 de contrôle et prises de vues.
Décollage et cap sur le champ de tir pour les deux avions volant de conserve. Largage prévu à 500 m d’altitude, les portes de la soute arrière s’ouvrent. Sur ses rails inclinés, la BHT-43 est lancée, et tandis que son pilote la contrôle vers la cible, les portes se referment et se verrouillent sans problème.
Mise au but ! Le bombardier amorce un virage pour effectuer la deuxième passe. Trappes avant ouvertes, le deuxième engin est largué et part sur la deuxième cible.
C’est un beau succès. Néanmoins, Hurel reste soucieux : cabrer et ralentir le porteur n’est pas une opération logique. Cela peut se révéler gênant, voire dangereux dans le feu de l’action, surtout en présence de chasseurs ennemis… Il faudrait que les bombes puissent s’extraire seules de la soute, du moins autrement que par la seule gravité. |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Archibald

Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 11643
|
Posté le: Lun Mai 05, 2025 11:13 Sujet du message: |
|
|
Türck ! _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments." |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
DMZ

Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 3659 Localisation: Le Creusot, France
|
Posté le: Lun Mai 05, 2025 11:14 Sujet du message: |
|
|
| Casus Frankie a écrit: | Etienne a eu la bonne idée de rédiger ce qui suit, allant d'octobre 42 à début 43…
Bon, alors, Türk ou Türck ?? |
Jean Türck puisque c'était le nom officiel de sa société.
| Citation: | 15 octobre
Une bombe planante Hurel-Türk
Hammaguir – De bon matin, avant que la chaleur ne devienne insupportable, on s’affaire à préparer les Bloch 162 et 175 qui doivent essayer la BHT-38/42 sur cible.
Les marins et l’avion prennent donc leurs quartiers, pendant que le chant des 14 cylindres Gnome monte dans l’air chaud.
Décollage des deux avions avec le strict nécessaire en carburant : la chaleur qui monte allonge les distances d’envol, pas la peine de les augmenter encore par une charge inutile. |
En octobre, la température maximale moyenne est de 30°, rien d'insupportable.
Le matin, avant dix heures, la température doit se situer entre 20 et 25°, cela peut-il être considéré comme chaud ?
https://www.meteoblue.com/fr/meteo/historyclimate/climatemodelled/hammaguir_alg%C3%A9rie_2494736 _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
loic Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10613 Localisation: Toulouse (à peu près)
|
Posté le: Lun Mai 05, 2025 11:38 Sujet du message: |
|
|
| Citation: | | Hammaguir – Consolidated a répondu ! |
Seulement 5 jours pour répondre, ça paraît un peu optimiste.
Bravo sinon. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Casus Frankie Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 15350 Localisation: Paris
|
Posté le: Lun Mai 05, 2025 12:00 Sujet du message: |
|
|
Bon, ce n'est pas difficile de décaler la réponse de quelques jours (10 au lieu de 5, disons) ! _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|