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Heorl
Inscrit le: 19 Mar 2023 Messages: 679
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Posté le: Dim Juil 13, 2025 09:36 Sujet du message: |
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| Casus Frankie a écrit: | Un oubli… réparé
28 juillet
Libération et Libérateurs
Les Festungen de l’Atlantique
Lorient – Harcelée de loin en loin – histoire d’entraîner les nouvelles recrues – par le régiment de la 29e DI chargé de la surveiller, la citadelle de Port-Louis se rend. Rien d’étonnant : sa garnison, commandée par un simple Major, se compose d’éléments disparates de troisième ordre, qui n’ont plus beaucoup de munitions et plus grand-chose à manger.
Ce magnifique succès de la 29e DI (diront les actualités cinématographiques) est hélas terni par la découverte d’un charnier de 70 corps de civils français, enterrés pêle-mêle, pieds et mains liés au fil de fer. La citadelle servait en effet de prison pour les Résistants (ou supposés tels) capturés par les Allemands, et le tribunal installé dans ses murs n’a pas chômé ces derniers mois. Bien entendu, les responsables se sont évaporés lors de la reddition de Lorient aux Américains, après avoir tenté de dynamiter le lieu des exécutions pour cacher leurs crimes. Une fois les dépouilles exhumées par des prisonniers de guerre allemands – six d’entre elles ne seront jamais identifiées – il faudra beaucoup d’énergie aux officiers français pour éviter que les plus jeunes soldats de la 29e DI, hier encore FFI, n’exercent une vengeance sommaire sur les prisonniers. Un mémorial marque aujourd’hui le lieu du charnier et une cérémonie du souvenir a lieu chaque 28 juillet.
Cependant, la chute de Port-Louis ne permet pas au port de Lorient de rouvrir. En effet, la batterie du Bégo – soit trois pièces de 340 mm, située à Plouharnel, à l’entrée de la presqu’île de Quiberon – en interdit l’accès. Et l’ensemble, surveillé par le reste de la 29e DI, n’est pas près de tomber…
En plus de Quiberon, il reste à présent deux Festungen sur l’Atlantique : Saint-Nazaire et La Rochelle. Ni l’une ni l’autre ne valent les efforts et les pertes que coûterait leur prise.
Quant aux deux dernières Festungen de la Manche, Dunkerque et Boulogne, ce sera aux Anglais et aux Canadiens de décider de leur sort. Mais le gouvernement français aimerait beaucoup qu’il reste des Dunkerquois et des Boulonnais pour se réjouir au jour de la Victoire ! |
La 29e DI n'existe pas, il doit sans doute s'agir de la 25e DI. Et pour le régiment en question harcelant la garnison, je mettrais plutôt une bille sur le 1er RI, élément mécanisé de corps d'armée plus hargneux que les régiments de FFI conscrits des 23e et 25e DI. _________________ "Un sub' qui s'ennuie, c'est un sub' qui fait des conneries"
Les douze maximes de l'adjudant-chef
"There's nothing more dangerous than a second lieutnant with a map"
US Army adage |
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loic Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10650 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Dim Juil 13, 2025 09:51 Sujet du message: |
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OTL, la batterie du Bego fut modifiée à partir d'août 44 pour pouvoir tirer contre la terre. Les encuvements en béton furent rognés pour pouvoir faire pivoter les canons.
Source
Mais il semblerait que ces travaux n'aient été finis qu'en février 45. NB : les pièces n'étaient pas couvertes, d'où leur neutralisation assez facile.
Source
Une confirmation :
| Citation: | Le 16/02/1945, les allemands purent après avoir résolu beaucoup de difficultés techniques retourner leurs canons vers la front terrestre et opérer quelques tirs d'intimidation, notamment en direction de Vannes, ce qui causa une certaine panique, puis la batterie tira vers un P.C. français à 25 km de distance.
Un ancien F.F.I. témoigne : " Lorsqu'un obus du Bégot passait au dessus de votre tête on avait l'impression que c'était un wagon métro..."
L'artillerie américaine et française répliqua par un violent bombardement de plusieurs jours, qui neutralisa les pièces de 340. |
Source
Certes, il y a d'autres défenses, mais ça peut quand même changer la donne de savoir que ces pièces ne pourront pas servir contre la terre.
Accessoirement, un des canons de la Geste des Joyeux est une des pièces du Bégo.
| Citation: | | En plus de Quiberon, il reste à présent deux Festungen sur l’Atlantique : Saint-Nazaire et La Rochelle. Ni l’une ni l’autre ne valent les efforts et les pertes que coûterait leur prise. |
La Festung La Rochelle comprend encore les îles de Ré et Oléron, il me semble ? Sinon, la mention "Ni l’une ni l’autre ne valent les efforts et les pertes que coûterait leur prise." me semble mal tournée, car la libération de ces ports serait un vrai plus pour le ravitaillement du pays, mais coûterait de nombreuses vies. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 15394 Localisation: Paris
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Posté le: Dim Juil 13, 2025 10:07 Sujet du message: |
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| Heorl a écrit: | | La 29e DI n'existe pas, il doit sans doute s'agir de la 25e DI. Et pour le régiment en question harcelant la garnison, je mettrais plutôt une bille sur le 1er RI, élément mécanisé de corps d'armée plus hargneux que les régiments de FFI conscrits des 23e et 25e DI. |
Quelle 29e DI ? Dans le texte c'est la 23e, qui fait du "harcèlement d'entraînement" contre Port-Louis…
(Oui bon d'accord - j'avais corrigé la coquille peu avant ton post ) _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 15394 Localisation: Paris
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Posté le: Dim Juil 13, 2025 10:17 Sujet du message: |
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@ Loïc : mieux comme ça ?
Cependant, la chute de Port-Louis ne permet pas au port de Lorient de rouvrir. En effet, la batterie du Bégo – soit trois pièces de 340 mm, située à Plouharnel, à l’entrée de la presqu’île de Quiberon – en interdit l’accès. Et Quiberon, surveillé par le reste de la 23e DI, n’est pas près de tomber… Par bonheur, dans son état actuel, la batterie est incapable de tirer vers la terre.
En plus de Quiberon, il reste à présent deux Festungen sur l’Atlantique : Saint-Nazaire et La Rochelle (celle-ci inclut les îles de Ré et d’Oléron). Ni l’une ni l’autre ne valent les pertes que coûterait leur prise, même si libérer ces ports améliorerait le ravitaillement du pays. A condition, bien sûr, qu’ils soient en état de servir !
Hé oui, vu la situation générale, un port en bon état en fin d'année vaudra mieux qu'un port démoli quelques mois plus tôt. _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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loic Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10650 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Dim Juil 13, 2025 12:41 Sujet du message: |
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Parfait. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 15394 Localisation: Paris
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Posté le: Mar Juil 15, 2025 08:28 Sujet du message: |
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Une petite conclusion belge pour le mois de Juillet…
31 juillet
On rentre !
Base aérienne de Manston – Wil et Smoke observent l’agitation frénétique sur une base en ébullition, car les ordres sont arrivés, ceux qu’on espérait depuis quatre longues années, ceux qu’on attendait depuis quelques mois.… Ils ne peuvent s’empêcher de penser à ceux qui sont tombés depuis 40 – Ceuppens, le Baron, Henry… Que de souvenirs… L’anticonformisme de Jean, les éclats de rire de Gonnay… Bladt et Brahy s’approchent.
– Nos bagages sont dans les camions et les locaux ont été remis aux Britanniques.
Et voici le commandant Lallemant arrive : « Wil, Smoke, prêts ? »
– Oui Raymond, on attend tes ordres.
– Eh bien allons-y ! Direction Wevelgem, qui a été remis en état, avec le reste du Wing. Les Spit vont à Evere, les Mustang et les Sangliers vont à Florennes.
– Enfin ! soupire Smoke.
– Pour aujourd’hui, ajoute Lallemant sans s’expliquer davantage, la section Bleue sera la section Noire.
Les pilotes du 2e Wing sont dans leurs appareils, ils attendent l’ordre du colonel Piot. Les Typhoon des 347 et 348 et les Mosquito du 346 vrombissent d’impatience…
– A tous, décollage ! On rentre au Pays, les enfants !
Dans les écouteurs, la voix du colonel est bizarre – un petit problème radio, sûrement !
Les avions décollent par section, puis se regroupent et effectuent un dernier passage bas (pas aussi bas que l’aurait fait le Baron quand même) en balançant leurs ailes au dessus de Manston. Puis ils prennent la direction de la Belgique. Symboliquement, lorsque le dernier avion du 346 a décollé, le drapeau belge est amené devant un détachement britannique qui joue la Brabançonne, bien qu’il n’y ait plus guère de Belges pour l’entendre.
………
Une demi-heure plus tard, au-dessus de la base de Wevelgem. « Dire qu’il y a un peu plus d’un an, nous l’avons bombardée ! » pense Lallemant.
– 348, break, vous me suivez dans l’ordre : Noire, Jaune et Rouge.
Ah oui bien sûr ! Les pilotes et notamment ceux de la Bleue, Noire pour l’occasion, ont compris.
– Section B… Noire, roger.
– Jaune, roger.
– Rouge, roger.
“Cheval” s’aligne et atterrit. Ce n’est que lorsqu’il coupe le moteur qu’il s’autorise à soupirer : « Enfin chez nous ! ». |
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patzekiller

Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 4127 Localisation: I'am back
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DMZ

Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 3688 Localisation: Le Creusot, France
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Posté le: Mar Juil 15, 2025 17:16 Sujet du message: |
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| Casus Frankie a écrit: | – Pour aujourd’hui, ajoute Lallemant sans s’expliquer davantage, la section Bleue sera la section Noire.
………
– 348, break, vous me suivez dans l’ordre : Noire, Jaune et Rouge.
Ah oui bien sûr ! Les pilotes et notamment ceux de la Bleue, Noire pour l’occasion, ont compris.
– Section B… Noire, roger.
– Jaune, roger.
– Rouge, roger.
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C'est marrant, j'avais tout de suite compris la référence. À mon avis, les pilotes belges ne peuvent pas ne pas avoir immédiatement percuté... _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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loic Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10650 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Mar Juil 15, 2025 17:54 Sujet du message: |
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| patzekiller a écrit: | ces 340 et leurs barbettes n'ont pas été sabotées lors du GD?  |
Ces canons se trouvaient à Quiberon, un peu court pour les voir saboter lors du GD. Sinon, on fait un best-case... _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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DMZ

Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 3688 Localisation: Le Creusot, France
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Posté le: Mar Juil 15, 2025 18:21 Sujet du message: |
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| patzekiller a écrit: | ces 340 et leurs barbettes n'ont pas été sabotées lors du GD?  |
Si les pièces étaient françaises (ALVF), les batteries étaient des constructions allemandes.
https://www.bunkersite.com/locations/france/vannes/plouh.php
Je n'ai pas trouvé trace dans la chrono de ces pièces, il n'est pas dit si elles ont pu être toutes sabotées FTL. Ce serait étonnant mais il est possible qu'il y en ait moins de disponibles pour l'Atlantikwall et le Sudwall. Même s'il n'y en a que deux FTL au lieu de trois, la menace sera la même. _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 11794
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Posté le: Mar Juil 15, 2025 21:19 Sujet du message: |
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Une chose est certaine, le nombre de pièces françaises (et Russes) saisies en FTL est très inférieur à l'OTL. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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canonrichelieu
Inscrit le: 29 Sep 2017 Messages: 118 Localisation: Bretagne
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Posté le: Jeu Juil 17, 2025 12:22 Sujet du message: |
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Pour la poche de Quiberon, je ne pense pas qu'elle résistera bien longtemps, certes il y a la batterie du Bégo mais ces canons sont orientés vers la mer (une opération commando pourrait être organisé pour se saisir de vive force de la batterie intacte, les canons d'un calibre de 340mm n'ont été que peu utilisés et pourraient servir à réarmer deux tourelles d'un cuirassé classe Provence), les troupes allemandes de la presqu'ile de Quiberon ne sont pas de taille à subir un assaut.
Pour Saint Nazaire, n'oublions pas que :
-la poche au sud va de Pornic à Paimboeuf en passant par St Père en Retz, il y a là 8000 soldats allemands face à une pauvre DI FFI mais l'apport d'une division US pourrait faire basculer le rapport de force.
-Au nord la poche se repose sur le canal de Nantes à Brest, obstacle naturel bien difficile à franchir pour des divisions FFI mais pas pour des divisions US.
-Le non ravitaillement de la poche par mer et la masse de civil (plus de 100 000 personnes) va poser des questions de ravitaillement au Allemands. Certes ils peuvent priver les civils de ravitaillement mais au risque d'une révolte.
-L'escadre Franco-Britannique va refroidir les humeurs guerrière des plus fanatique (du 380mm pouvant tomber proche de vous est une idée peu réjouissante).
- Une fois les batteries côtière neutralisées, la base sous marine qui sert de QG peut être directement sous le feu de l'escadre Franco-Britannique.
Il y a un noyau de résistant dans la poche, se contentant pour le moment du renseignement mais pouvant agir.
-Le Sous préfet est résistant et en contact radio avec le préfet de Loire Atlantique à Nantes.
-Les FFI de Lorient et Brest ayant été libéré du siège de leur ville vont venir grossir les troupes de division FFI face à St Nazaire
-La libération de la poche de St Nazaire peut libérer les division FFI qui pourrait se voir prélever un certain nombre de personnels (il faut bien renforcer les division sur le front, et d'autre part l’économie doit redémarrer rapidement).
-La libération de Saint Nazaire ouvrirai la possibilité de ravitaillement supplémentaire par la Loire (le port doit être réparé).
Il ne s'agit au départ que d'un coup de bluff mais avec possibilité réelle de prise de vive force de la poche.
En somme pour le commandement Allemands, les ordres sont intenables. La reddition dans l'honneur est une sortie envisageable. |
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Wings

Inscrit le: 11 Mar 2022 Messages: 977 Localisation: U.S.A
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Posté le: Jeu Juil 17, 2025 12:55 Sujet du message: |
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Il n'y a aucune DI Américaine dans les environs. L'oeil des Américains est tourné vers l'Allemagne, pas vers des poches vouées a tomber a la fin de la guerre, qui est d'ailleurs proche. _________________ "It takes the Navy three years to build a ship. It will take three hundred years to build a new tradition. The evacuation will continue." Sir Andrew Cunningham, Mai 1941
"Let me soar! [...] I need no great host, just [Tyene]" - Nymeria Sand, AFFC II |
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canonrichelieu
Inscrit le: 29 Sep 2017 Messages: 118 Localisation: Bretagne
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Posté le: Jeu Juil 17, 2025 14:12 Sujet du message: |
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| Wings: détrompe toi, le 7ème corps US est en repos en vue de son déploiement vers la Lorraine. Les Français utiliseraient ces forces pour son coup de bluff et si le bluff échoue, le 7ème corps US viendrait en support pour percer la poche de St Nazaire. |
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DMZ

Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 3688 Localisation: Le Creusot, France
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Posté le: Jeu Juil 17, 2025 14:38 Sujet du message: |
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| canonrichelieu a écrit: | | Pour la poche de Quiberon, je ne pense pas qu'elle résistera bien longtemps, certes il y a la batterie du Bégo mais ces canons sont orientés vers la mer (une opération commando pourrait être organisé pour se saisir de vive force de la batterie intacte, les canons d'un calibre de 340mm n'ont été que peu utilisés et pourraient servir à réarmer deux tourelles d'un cuirassé classe Provence), les troupes allemandes de la presqu'ile de Quiberon ne sont pas de taille à subir un assaut. |
La presqu'île de Quiberon était très solidement défendue, ce n'est pas une opération commando qui pourra l'enlever.
| Citation: | | The batttery "Plouharnel" had an extended infantry defence. Many tobruks, two Vf's for Mg protected the main battery. |
https://www.bunkersite.com/locations/france/vannes/def-plouh.php _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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