Fantasque Time Line

[Moshe]

Mais si Saint-Nazaire se rend maintenant, quelle sera la dernière ville d'Europe libérée ?

[canonrichelieu]

La Rochelle sera pour moi la dernière poche de résistance Allemands en France

[Anaxagore]

[ChtiJef]

Les îles anglo-normandes ?
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Les vérités sont des illusions dont on a oublié qu'elles le sont (F. Nietzsche)

[canonrichelieu]

loic, je vois la chose différemment : Brest, Lorient, le Havre, Calais et l'estuaire de la gironde sont tombé par la force. Le Generalleutnant Hans Schmidt et l'amiral Mirow se rendent bien compte qu'il ne peuvent rien faire de plus.
La population peut se soulever ayant vu l'escadre Franco-Britannique, l'espoir d'une libération rapide va rendre la population à cran. Pour l'escadre Franco-Britannique, la présence du Strasbourg est capital: Il est Français, très reconnaissable et sa puissance de feu connu des Allemands.
Le coup de poker FR est plus probable içi qu'ailleurs. Les Allemands fataliste sur la situation (aucun espoir de ravitaillement, Brest et Lorient sont tombé), la population est au bord de l'insurrection quand à l'apport de division US, elle enfonce le dernier clou dans le cercueil. Pour finir comme dit par l'amiral Mirow, les batteries côtières seront balayé rapidement ouvrant la voie au bombardement direct de la base sous marine par l'escadre Franco-Britannique.
En somme les Allemands sont réaliste sur la situation et savent que leurs heures sont comptés. Du côté alliés, on espère que les Allemands vont se rendre sans plus de dommages, les pertes en hommes et infrastructures sont importantes.

La fin de la poche de St Nazaire peut aussi libérer des troupes pour les autres poches ( Dunkerque et Boulogne sur mer).

[Joukov6]

OTL en avril 1945, alors que les armées alliés sont entrées an Allemagne jusqu'à l'Elbe (et que la bataille de Berlin avait commencé) la garnison de Saint-Nazaire devient plus agressive et harcèle les positions alliées.
J'ai du mal à voir comment on peut espérer "démoraliser" la garnison pour qu'elle se rende alors qu'OTL rien (pas même la mort d'Hitler) n'a pu la pousser à le faire, et qu'il a fallu attendre la capitulation sans condition de l'Allemagne pour qu'elle le fasse.
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Le Lion de l'Orgueil ne connait ni rivaux ni égaux. Il trône seul au sommet de l'Univers.

[canonrichelieu]

Joukov6: OTL et FTL n'ont plus rien à voir.
OTL, la festung Lorient tient toujours et peut ravitailler la Festung St Nazaire.
FTL, la festung Lorient est tombée.
Si OTL, les Allemands se montre plus agressif en avril 1945, c'est qu'en face, il n'y a pas grand chose d'une part et que la nourriture commence à manquer sérieusement de l'autre.
FTL, nous avons une escadre Franco-Britannique de passage sur zone, des divisions US en repos pas loin et la possibilité de faire capituler la garnison rapidement, le coup de poker se justifie.
Du point de vue Allemand, les alliés sont en supériorité écrasante, la population sur le point de se révolter et aucun ravitaillement à espérer, une situation des plus précaire.

[Casus Frankie]

[loic]

[ChtiJef]

[malagava]

Je relis les annexes en particulier EB3 "la conduite des opérations chez les alliés".
Dans cette annexe la, discussion imaginée met en évidence un manque de priorisation eg. les objectifs fixés à Patton (vers le sud, l'ouest, le nord ... idem pour Auchinleck) et indique que le dénouement aurait pu être plus rapide avec la destruction de la WestHerr ... etc.
Pourquoi avez vous choisi de ne pas retenir ce "best case" ?

[le poireau]

[demolitiondan]

Les russes aussi font pas mal d'erreur. Ce sont en gros des joueurs d'HOI saoulés vers la fin de partie, qui balancent des piles de pions sur le mode 'Ouais c'est bon, j'ai gagné là ..."
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[Casus Frankie]

Un oubli… réparé

28 juillet
Libération et Libérateurs
Les Festungen de l’Atlantique
Lorient – Harcelée de loin en loin – histoire d’entraîner les nouvelles recrues – par le régiment de la 23e DI chargé de la surveiller, la citadelle de Port-Louis se rend. Rien d’étonnant : sa garnison, commandée par un simple Major, se compose d’éléments disparates de troisième ordre, qui n’ont plus beaucoup de munitions et plus grand-chose à manger.
Ce magnifique succès de la 23e DI (diront les actualités cinématographiques) est hélas terni par la découverte d’un charnier de 70 corps de civils français, enterrés pêle-mêle, pieds et mains liés au fil de fer. La citadelle servait en effet de prison pour les Résistants (ou supposés tels) capturés par les Allemands, et le tribunal installé dans ses murs n’a pas chômé ces derniers mois. Bien entendu, les responsables se sont évaporés lors de la reddition de Lorient aux Américains, après avoir tenté de dynamiter le lieu des exécutions pour cacher leurs crimes. Une fois les dépouilles exhumées par des prisonniers de guerre allemands – six d’entre elles ne seront jamais identifiées – il faudra beaucoup d’énergie aux officiers français pour éviter que les plus jeunes soldats de la 23e DI, hier encore FFI, n’exercent une vengeance sommaire sur les prisonniers. Un mémorial marque aujourd’hui le lieu du charnier et une cérémonie du souvenir a lieu chaque 28 juillet.
Cependant, la chute de Port-Louis ne permet pas au port de Lorient de rouvrir. En effet, la batterie du Bégo – soit trois pièces de 340 mm, située à Plouharnel, à l’entrée de la presqu’île de Quiberon – en interdit l’accès. Et l’ensemble, surveillé par le reste de la 29e DI, n’est pas près de tomber…
En plus de Quiberon, il reste à présent deux Festungen sur l’Atlantique : Saint-Nazaire et La Rochelle. Ni l’une ni l’autre ne valent les efforts et les pertes que coûterait leur prise.
Quant aux deux dernières Festungen de la Manche, Dunkerque et Boulogne, ce sera aux Anglais et aux Canadiens de décider de leur sort. Mais le gouvernement français aimerait beaucoup qu’il reste des Dunkerquois et des Boulonnais pour se réjouir au jour de la Victoire !

[DMZ]

Je crains que, comme OTL, il ne reste pas beaucoup de Dunkerquois au jour de la libération, la ville ayant été très largement évacuée, les quelques civils restant se terrant dans les caves.
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« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi