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Anaxagore
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 Posté le: Jeu Mar 13, 2025 13:07 Sujet du message: |
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J'aime bien cette idée.
Le roi (blessé) est évacué manu militari "pour sa propre protection" et jugé incapable d'assurer les rênes de l'état du fait de son propre état (de santé) et... lorsqu'il est enfin jugé capable d'assurer les devoirs de sa fonction (après convalescence) le gouvernement est déjà en exil à Londres.
Le voilà devenu le 'de Gaule' Belge à l'insu de son plein grès.
J'imagine la scène.
"..; et donc sa Majesté est dans l'incapacité de remplir les devoirs de sa charge."
Depuis son lit, Leopold tente de se relever.
"C'est une blessure à la jambe, je suis capable d'assumer mes devoirs."
Le premier ministre se retourne et donne un coup de marteau sur la tête de Léopold III qui tombe en arrière les yeux exorbités.
"Le roi souffre d'une commotion cérébrale et d'un traumatisme crânien. les docteurs ont diagnostiqué qu'il est dans un état délirant."
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Flavien, dit le Colisée
Inscrit le: 23 Juin 2024
Messages: 351
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| Posté le: Jeu Mar 13, 2025 13:15 Sujet du message: |
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En plus, il y aurait le prestige de la blessure de guerre, l'exemplarité ça porte. Et comparé à pétain qui se couche, si en plus une partie de l'armée belge est évacuée, on pourrait la retrouver en afrique du nord (imagine les chasseurs ardennais qui tiennent à Tobrouk)
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Terminator 1 est meilleur que Terminator 2 et le pain au chocolat est une arnaque |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 4628
Localisation: Thailande
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| Posté le: Ven Mar 14, 2025 04:19 Sujet du message: |
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| Anaxagore a écrit: | J'aime bien cette idée.
Le roi (blessé) est évacué manu militari "pour sa propre protection" et jugé incapable d'assurer les rênes de l'état du fait de son propre état (de santé) et... lorsqu'il est enfin jugé capable d'assurer les devoirs de sa fonction (après convalescence) le gouvernement est déjà en exil à Londres.
Le voilà devenu le 'De Gaulle' Belge à l'insu de son plein grè.
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Plaisanterie à part, c'est presque un "Best Case", que je n'avais pas eu l'imagination d'envisager. L'idée est en effet plausible : des voitures d'état-major circulant sur une route bien droite en Flandre, mitraillées par des chasseurs en maraude, ce n'a rien d'invraisemblable, compte tenu de la maîtrise aérienne quasi-totale de la Luftwaffe et de la faible profondeur du front.
Une mise hors-jeu soudaine de Léopold III, le laissant inconscient, comateux ou durablement écarté, permettrait d'éviter la confrontation directe avec ses ministres. Le roi n'aurait donc pas à trancher entre son rôle de chef de l'État et celui de chef de l'armée.
Conséquences militaires:
Si le roi est indisponible, la conduite des opérations revient entièrement à l’état-major, qui suit alors les directives du gouvernement : se replier vers la France avec les Alliés, quitte à autoriser des redditions locales pour les troupes encerclées incapables de suivre le mouvement.
Jusqu'au 28 mai, la majorité des officiers supérieurs à l'état-major et dans les grandes unités estimaient que la poursuite du combat restait possible, du moins temporairement. La capitulation fut une décision politique plus que militaire, prise par le roi, convaincu que la guerre était perdue et qu’il fallait limiter les pertes humaines et les destructions en Belgique. Par ailleurs, Léopold III s'inquiétait de l'affaissement progressif (potentiellement funeste pour l'unité du pays) de l'armée en campagne, dont les meilleures unités (Chasseurs ardennais, Cyclistes, Cavalerie – majoritairement francophones) se retrouvaient de plus en plus seules en ligne face aux redditions et défections successives dans l’infanterie de ligne (au départ majoritairement flamande).
Si le roi est hors jeu pour un temps, l'armée obéira aux ordres du gouvernement, se repliera vers la France et poursuivra le combat jusqu’à l’embarquement vers l’Angleterre ou une reddition ultime.
Conséquences politiques:
Politiquement, la situation est plus complexe. Le gouvernement n’a pas réellement besoin du roi pour gouverner. Sauf crise politique nécessitant un changement de cabinet, son rôle dans le fonctionnement des institutions consiste surtout à promulguer les lois et procéder aux nominations.
En pleine guerre, avec le parlement dispersé et l’exécutif en repli, il n’y aura ni lois à promulguer, ni décisions nécessitant l’intervention royale immédiate. Le gouvernement pourra donc se passer temporairement du roi, sans qu’il soit nécessaire de proclamer son impossibilité de régner (comme ce fut le cas à Londres OTL) ou d’établir une régence (comme à la Libération OTL et FTL).
Ainsi, une simple indisponibilité de quelques jours suffira à imposer un fait accompli au souverain. Lorsqu'il reprendra conscience, il sera sans doute furieux contre ses ministres, mais cela aurait été le cas de toute façon.
Que se passera-t-il au réveil du roi ?
Si Léopold III reprend ses fonctions rapidement, alors que les forces belges et alliées sont encore en train d’organiser un éventuel embarquement vers l’Angleterre, la question de la capitulation et d’un retour en Belgique se posera presque dans les mêmes termes qu’OTL.
Si son coma se prolonge, et qu’il se réveille des semaines plus tard à Bordeaux, en Écosse, voire à Alger (dans le contexte de la FTL), alors les choses pourraient être radicalement différentes.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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DMZ
Inscrit le: 03 Nov 2015
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Localisation: France
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| Posté le: Ven Mar 14, 2025 08:39 Sujet du message: |
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| JPBWEB a écrit: | Une mise hors-jeu soudaine de Léopold III, le laissant inconscient, comateux ou durablement écarté, permettrait d'éviter la confrontation directe avec ses ministres. Le roi n'aurait donc pas à trancher entre son rôle de chef de l'État et celui de chef de l'armée.
Conséquences militaires:
Si le roi est indisponible, la conduite des opérations revient entièrement à l’état-major, qui suit alors les directives du gouvernement : se replier vers la France avec les Alliés, quitte à autoriser des redditions locales pour les troupes encerclées incapables de suivre le mouvement. |
Sauf erreur de ma part, la quasi totalité des forces belges se trouvaient dans la poche de Dunkerque, non ?
Y avait-il ailleurs des forces un tant soit peu conséquentes (hors les fortifications du périmètre de Liège complètement encerclées depuis les premiers jours) encore disponibles ?
| JPBWEB a écrit: | Jusqu'au 28 mai, la majorité des officiers supérieurs à l'état-major et dans les grandes unités estimaient que la poursuite du combat restait possible, du moins temporairement. La capitulation fut une décision politique plus que militaire, prise par le roi, convaincu que la guerre était perdue et qu’il fallait limiter les pertes humaines et les destructions en Belgique. Par ailleurs, Léopold III s'inquiétait de l'affaissement progressif (potentiellement funeste pour l'unité du pays) de l'armée en campagne, dont les meilleures unités (Chasseurs ardennais, Cyclistes, Cavalerie – majoritairement francophones) se retrouvaient de plus en plus seules en ligne face aux redditions et défections successives dans l’infanterie de ligne (au départ majoritairement flamande).
Si le roi est hors jeu pour un temps, l'armée obéira aux ordres du gouvernement, se repliera vers la France et poursuivra le combat jusqu’à l’embarquement vers l’Angleterre ou une reddition ultime. |
Il serait intéressant de voir quelle proportion des troupes belges de la poche pourrait être évacuée. Quel était leurs effectifs à la date de la capitulation ?
Combien de temps supplémentaire la non défection pourrait-elle apporter ? Je gage que ça ne devrait être pas beaucoup plus que 24 heures.
OTL, les évacuations après le 1er juin se firent uniquement de nuit, à raison de 25.000 à 30.000 homme quotidiennement.
Il est donc probable que peu de Belges auraient pu être sauvés. Ceci pourrait avoir une incidence sur les relations entre les Alliés et les Belges par la suite avec un certain ressentiment. Si les Français signent l'armistice comme OTL alors qu'ils auraient probablement été privilégiés par rapport aux Belges, la rancœur risque d'être tenace : « Nous nous sommes sacrifiés pour que vous puissiez vous rendre !... »
| JPBWEB a écrit: | Ainsi, une simple indisponibilité de quelques jours suffira à imposer un fait accompli au souverain. Lorsqu'il reprendra conscience, il sera sans doute furieux contre ses ministres, mais cela aurait été le cas de toute façon.
Que se passera-t-il au réveil du roi ?
Si Léopold III reprend ses fonctions rapidement, alors que les forces belges et alliées sont encore en train d’organiser un éventuel embarquement vers l’Angleterre, la question de la capitulation et d’un retour en Belgique se posera presque dans les mêmes termes qu’OTL.
Si son coma se prolonge, et qu’il se réveille des semaines plus tard à Bordeaux, en Écosse, voire à Alger (dans le contexte de la FTL), alors les choses pourraient être radicalement différentes. |
Il devrait suffire que l'incapacité du roi se prolonge jusqu'au 5 juin pour que la situation devienne irrévresible : les soldats belges évacués se retrouveraient en Grande Bretagne sans aucun équipement collectif et même probablement individuel. La France n'aurait pas le temps de réorganiser, ré-équiper et ré-entrainer ces unités pour la suite de la campagne de France et il est probable que le gouvernement belge ne soit pas favorable, et c'est un euphémisme, à une dilution de ses conscrits dans des unités française. Il y a alors tout lieu de penser que les maigres troupes sauvées auront un destin similaire à celui des Polonais.
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« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
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| Posté le: Ven Mar 14, 2025 09:37 Sujet du message: |
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| JPBWEB a écrit: |
Plaisanterie à part, c'est presque un "Best Case". |
J'espère que l'on ne peut pas être exécuté pour crime de lèse-majesté envers un roi mort  .
Sinon, mon conseiller en la matière fut un certain Bug Bunny bien connu des enfants qui ont des cheveux blancs mais qui ont jamais grandi.
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
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Localisation: Thailande
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| Posté le: Ven Mar 14, 2025 11:37 Sujet du message: |
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| Anaxagore a écrit: | | JPBWEB a écrit: |
Plaisanterie à part, c'est presque un "Best Case". |
J'espère que l'on ne peut pas être exécuté pour crime de lèse-majesté envers un roi mort .
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Point de lèse-majesté dans tout cela. Ce scénario est en réalité un Best Case, aussi bien pour le roi que pour la Belgique. Sans la décision funeste de rester en Belgique et de partager le sort de ses soldats et de ses sujets, il n’y aurait eu ni Question Royale, ni crise institutionnelle. Pas d’entrevue avec Hitler à Berchtesgaden, pas de rupture avec "ces messieurs" du gouvernement de Londres, pas d’impossibilité de régner, pas de régence, pas de captivité en Allemagne suivie de cinq ans d’exil en Suisse. Pas d’émeutes, pas de morts dans les affrontements avec la gendarmerie. Pas d’abdication précipitée en faveur d’un Baudouin trop jeune pour régner, pas de tragicomédie où le nouveau roi occupait le trône le jour avant de rentrer chaque soir chez Papa et Belle-Maman comme un adolescent obéissant...
Dans cette timeline, Léopold III reste roi jusqu'à sa mort en 1983, à l'âge respectable de 81 ans. Ou bien il abdique au début des années 1970, une fois que Baudouin a eu le temps d’apprendre son métier de roi et de construire une vie de famille plus "normale".
Et aussi, peut-être, un autre destin pour le Congo. Ce serait Léopold III le dernier roi du Congo. On peut supposer qu'il aurait mieux résisté aux pressions du lobby colonial et ne se serait pas laissé berner comme Baudouin, à qui l’on fit miroiter une couronne du Congo indépendant. Léopold III aurait peut-être évité de forcer la main du gouvernement en poussant à une indépendance précipitée, comme ce fut le cas de Baudouin OTL. Avec quelques mois ou années supplémentaires de préparation, l’indépendance aurait pu se dérouler infiniment mieux—ce qui n'était pas difficile, étant donné l’ampleur du fiasco de 1960.
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
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Localisation: Thailande
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| Posté le: Ven Mar 14, 2025 12:41 Sujet du message: |
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| DMZ a écrit: |
Sauf erreur de ma part, la quasi totalité des forces belges se trouvaient dans la poche de Dunkerque, non ? Y avait-il ailleurs des forces un tant soit peu conséquentes (hors les fortifications du périmètre de Liège complètement encerclées depuis les premiers jours) encore disponibles ?
Il serait intéressant de voir quelle proportion des troupes belges de la poche pourrait être évacuée. Quel était leurs effectifs à la date de la capitulation ?
Combien de temps supplémentaire la non défection pourrait-elle apporter ? Je gage que ça ne devrait être pas beaucoup plus que 24 heures.
OTL, les évacuations après le 1er juin se firent uniquement de nuit, à raison de 25.000 à 30.000 homme quotidiennement.
Il est donc probable que peu de Belges auraient pu être sauvés. Ceci pourrait avoir une incidence sur les relations entre les Alliés et les Belges par la suite avec un certain ressentiment. Si les Français signent l'armistice comme OTL alors qu'ils auraient probablement été privilégiés par rapport aux Belges, la rancœur risque d'être tenace : « Nous nous sommes sacrifiés pour que vous puissiez vous rendre !... »
Il devrait suffire que l'incapacité du roi se prolonge jusqu'au 5 juin pour que la situation devienne irréversible : les soldats belges évacués se retrouveraient en Grande Bretagne sans aucun équipement collectif et même probablement individuel. La France n'aurait pas le temps de réorganiser, rééquiper et ré-entrainer ces unités pour la suite de la campagne de France et il est probable que le gouvernement belge ne soit pas favorable, et c'est un euphémisme, à une dilution de ses conscrits dans des unités françaises. Il y a alors tout lieu de penser que les maigres troupes sauvées auront un destin similaire à celui des Polonais. |
Au 28 mai 1940, après 18 jours de campagne, plus de 250 000 soldats belges étaient encore en ligne avant d’être faits prisonniers après la capitulation. Pour mémoire, l’armée avait commencé la campagne avec plus de 600 000 hommes.
Le général Van Overstraeten, conseiller militaire du roi, estimait que la poursuite des combats était possible pendant au moins trois jours en cas de défense statique, mais probablement moins si une retraite combattante était tentée, comme cela avait été fait avant de se retrancher sur la Lys le 24 mai. Le carburant et les munitions commençaient à manquer, mais de nombreuses unités conservaient un moral et un potentiel de combat élevés—en témoigne notamment la victoire de Knesselaere le 27 mai, remportée par plusieurs unités autour du 4e Régiment de Carabiniers Cyclistes.
Dans son livre Panorama d'une défaite (1984), le professeur Henry Bernard estime "qu’une meilleure coordination avec les Alliés aurait permis à l'armée belge de tenir plus longtemps et de faire passer au Royaume-Uni jusqu'à l'équivalent de cinq ou six divisions."
Au-delà des troupes qui auraient pu continuer le combat et tenter de rejoindre Dunkerque pour gagner l’Angleterre, il existait également quelques unités déjà présentes en France, d’un potentiel sans doute limité, ainsi que les conscrits des centres d’instruction, que la FTL a pris en compte.
Tout cela confirme que la poursuite de la lutte était en effet possible, mais seulement pour une durée limitée, et sans changer fondamentalement le cours des événements. En revanche, dans la perspective de la FTL, en superposant une mise hors-jeu temporaire du roi, on arrive à un scénario beaucoup plus favorable—où l’armée belge peut tenir plus longtemps, organiser un repli partiel et échapper à une reddition totale, modifiant ainsi les dynamiques de l’après-guerre.
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Konrad Adenauer |
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loic
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Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 9903
Localisation: Toulouse (à peu près)
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| Posté le: Ven Mar 14, 2025 13:16 Sujet du message: |
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| JPBWEB a écrit: | | en témoigne notamment la victoire de Knesselaere le 27 mai, remportée par plusieurs unités autour du 4e Régiment de Carabiniers Cyclistes. |
Merci d'avoir signalé cet épisode méconnu, qui mériterait d'être signalé sur le forum ATF.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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DMZ
Inscrit le: 03 Nov 2015
Messages: 3176
Localisation: France
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| Posté le: Ven Mar 14, 2025 13:22 Sujet du message: |
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Deux cent cinquante mille hommes qui continuent à combattre et qui tiennent leurs positions pendant encore deux ou trois jours, c'est autant de temps avant que la poche de Dunkerque ne se réduise comme peau de chagrin. Donc au moins une journée de plus à 60.000 hommes évacués au lieu de 25.000 et une nuit de plus, peut-être deux, soit 60.000 à 85.000 hommes supplémentaires dont probablement la moitié de Belges, soit de l'ordre de 200.000 pertes (tués, blessés ou prisonniers) pour aider au rembarquement des Anglais et des Français (les hommes ont de toutes manières été faits prisonniers avec la capitulation mais, dans cette chronologie, les Belges n'auraient vu que le sacrifice global)
Compte tenu du comportement ultérieur de la France, il vaut probablement mieux que Léopold III ait mis les pouces.
Il n'en reste pas moins que son refus de suivre le gouvernement était, lui, catastrophique à tous points de vue (sauf pour Lilian Baels...)
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Elan Vital
Inscrit le: 11 Mai 2023
Messages: 70
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| Posté le: Ven Mar 14, 2025 14:30 Sujet du message: |
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| JPBWEB a écrit: |
Le général Van Overstraeten, conseiller militaire du roi, estimait que la poursuite des combats était possible pendant au moins trois jours en cas de défense statique, mais probablement moins si une retraite combattante était tentée, comme cela avait été fait avant de se retrancher sur la Lys le 24 mai. Le carburant et les munitions commençaient à manquer, mais de nombreuses unités conservaient un moral et un potentiel de combat élevés—en témoigne notamment la victoire de Knesselaere le 27 mai, remportée par plusieurs unités autour du 4e Régiment de Carabiniers Cyclistes.
Dans son livre Panorama d'une défaite (1984), le professeur Henry Bernard estime "qu’une meilleure coordination avec les Alliés aurait permis à l'armée belge de tenir plus longtemps et de faire passer au Royaume-Uni jusqu'à l'équivalent de cinq ou six divisions."
Au-delà des troupes qui auraient pu continuer le combat et tenter de rejoindre Dunkerque pour gagner l’Angleterre, il existait également quelques unités déjà présentes en France, d’un potentiel sans doute limité, ainsi que les conscrits des centres d’instruction, que la FTL a pris en compte.
Tout cela confirme que la poursuite de la lutte était en effet possible, mais seulement pour une durée limitée, et sans changer fondamentalement le cours des événements. En revanche, dans la perspective de la FTL, en superposant une mise hors-jeu temporaire du roi, on arrive à un scénario beaucoup plus favorable—où l’armée belge peut tenir plus longtemps, organiser un repli partiel et échapper à une reddition totale, modifiant ainsi les dynamiques de l’après-guerre. |
J'imagine que tu connais également la proposition de se replier non pas sur la Lys mais sur l'Yser plus défendable et mieux connectée avec les alliés, possible à peu près jusqu'au 22 Mai. Mais pour le coup il faut que le roi (qui a imposé cette décision sans consulter tous les généraux apparemment) soit mis en veilleuse très tôt!
Il me semble que quelques 93 000 hommes des classes 1940 et 1941 avaient été envoyés en France dès le début des combats, sans compter les réfugiés dont certains (spécialistes de l'usine FN repliés en France) étaient susceptibles de suivre une Belgique en exil.
_________________
Archives du SHD Partie 1:
https://drive.google.com/drive/folders/1RY2BrN58s0nZW1mtsA2a-43Sjz_HPZBo
Archives du SHD Partie 2:
https://drive.google.com/drive/folders/1BPcevjSeog43IG6CJ6GJcTkGAtQVc2Ns |
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JPBWEB
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Messages: 4628
Localisation: Thailande
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| Posté le: Ven Mar 14, 2025 17:54 Sujet du message: |
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| loic a écrit: | | JPBWEB a écrit: | | en témoigne notamment la victoire de Knesselaere le 27 mai, remportée par plusieurs unités autour du 4e Régiment de Carabiniers Cyclistes. |
Merci d'avoir signalé cet épisode méconnu, qui mériterait d'être signalé sur le forum ATF. |
Voici un récit de cet engagement injustement méconnu, survenu la veille de la capitulation, et qui montre le mordant qu'avaient conservé certaines unités de l'armée belge après 18 jours de combat ininterrompu..
Le 4Cy était mon unité de réserve. Il y a 30 ans, lors d'un rappel du cadre, mes camarades et moi avons passé un magnifique samedi de mai à arpenter les lieux mêmes de la bataille, guidés par un ancien chef de corps (un lieutenant colonel) et un ancien commandant en second (un major) qui en avait publié un récit (en néerlandais), dont je résume ci-dessous le contenu.
Le combat de Knesselare (27 mai 1940) : un dernier sursaut de l'armée belge
Contexte stratégique
Le 27 mai 1940, la situation de l'armée belge est critique. Après 18 jours de combat, la ligne de défense principale sur la Lys est enfoncée en plusieurs endroits. Les forces allemandes exploitent leurs percées, notamment à Zomergem, et avancent en direction d'Ursel et Knesselare.
Le haut-commandement belge, bien que conscient de l'épuisement des troupes, tente de stabiliser la ligne pour éviter un effondrement total et retarder l'inévitable. C’est dans ce cadre qu’est constitué un groupement de réserve, placé sous le commandement du colonel Morel de Westgaver, et positionné autour de Knesselare avec pour mission de tenir la ligne Eentveld-Knesselare-canal Gand-Bruges.
Forces en présence
Le Groupement Morel regroupe des unités de cavalerie motorisée et d’artillerie encore en état de combattre :
1er Carabinier-Cyclistes (1Cy)
4e Carabinier-Cyclistes (4Cy)
1er Chasseurs à Cheval (1CC), dont il reste deux pelotons de motocyclistes, ainsi qu’un escadron réduit équipé de trois chars T13 et un T15
1er groupe du 19e Régiment d’Artillerie (19A), avec trois batteries de canons C75GP (portée de 11 km)
Les 4e Carabinier-Cyclistes doivent tenir Knesselare et la route d’Ursel coûte que coûte, tandis que les 1er Carabinier-Cyclistes avancent sur la Hoekestraat pour sécuriser l’arrière.
Offensive allemande et contre-attaque belge
Dans l’après-midi du 27 mai, les Allemands attaquent depuis Ursel et réussissent à pénétrer dans Knesselare, atteignant la Veldstraat. Cette avancée provoque une confusion extrême, car une foule de civils en fuite traverse encore le village vers l’ouest.
Les forces belges réagissent en lançant une contre-attaque immédiate, menée par les unités du 1CC et appuyée par les chars T13 et T15. L’objectif est de reprendre le terrain perdu et d’empêcher une percée complète.
Déroulement des combats
Combats urbains : Les troupes belges progressent maison par maison, notamment autour de la Tramstatie (station de tramway). Les mitrailleuses crépitent, et les Allemands, retranchés dans certaines habitations, utilisent parfois des prisonniers belges comme boucliers humains.
Intervention blindée : Face à la résistance ennemie, les chars T13 et T15 entrent en action. Ils tirent à bout portant sur les bâtiments occupés par les Allemands, provoquant des effondrements partiels et forçant plusieurs groupes ennemis à se rendre.
Artillerie : L'artillerie belge du 19A joue un rôle clé en couvrant les contre-attaquants et en ralentissant l’infiltration allemande.
Progression et capture : Peu à peu, les forces belges repoussent les Allemands hors du village, les rejetant successivement de la Place principale, de la Veldstraat, puis le long de l’Urselweg et de la Hooiweg. Plusieurs dizaines de soldats allemands sont capturés, y compris dans les champs et les maisons alentours.
Dans le nord-est du village, les Allemands réussissent cependant à détruire un T13 avec un canon antichar, stoppant temporairement l’élan de la contre-attaque.
Issue du combat
Malgré ce succès temporaire, la situation reste précaire. L’artillerie allemande intensifie son bombardement, notamment contre le quartier général belge, installé dans un couvent de franciscaines à la Kloosterstraat. Les Belges comprennent que la position ne pourra être tenue longtemps.
Face à l’effondrement généralisé du front et à l’annonce imminente de la capitulation, le colonel Morel de Westgaver prend une décision symbolique : il brûle le drapeau de son régiment dans la cour de l’école des filles, afin d’éviter qu’il ne tombe entre les mains de l’ennemi.
Conséquences et bilan
Dans la nuit du 27 au 28 mai, les dernières unités belges évacuent Knesselare. Avant leur repli, les unités du génie font sauter les ponts environnants, notamment ceux de Hoekestraat, Sint-Joris et Beernem, pour ralentir l’ennemi.
Le matin du 28 mai, la nouvelle de la capitulation belge se répand : des soldats belges portant un drapeau blanc arrivent à vélo depuis la Veldstraat, suivis d’une voiture allemande d’état-major. La guerre est terminée pour l’armée belge.
Knesselare restera la seule localité de Flandre-Orientale à ne pas avoir été prise par les Allemands avant la capitulation.
Un des derniers succès de l'armée belge
Le combat de Knesselare est l’un des derniers sursauts de résistance de l'armée belge. Malgré leur infériorité numérique et matérielle, les Carabiniers-Cyclistes et les Chasseurs à Cheval parviennent à tenir leur position et repousser l’ennemi durant plusieurs heures.
Les survivants de ces unités, faits prisonniers le 28 mai, seront internés jusqu'à la fin de la guerre (puisque francophones). Certains officiers réussiront cependant à s'évader et à rejoindre la France libre ou les Forces belges en Grande-Bretagne.
En 1947, le combat de Knesselare sera reconnu officiellement, et les unités engagées seront autorisées à inscrire "Knesselare" sur leurs drapeaux et insignes. Une caserne belge en Allemagne sera également baptisée du nom du village en mémoire de cette bataille.
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Konrad Adenauer |
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solarien
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Messages: 2765
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| Posté le: Ven Mar 14, 2025 20:51 Sujet du message: |
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| DMZ a écrit: | Deux cent cinquante mille hommes qui continuent à combattre et qui tiennent leurs positions pendant encore deux ou trois jours, c'est autant de temps avant que la poche de Dunkerque ne se réduise comme peau de chagrin. Donc au moins une journée de plus à 60.000 hommes évacués au lieu de 25.000 et une nuit de plus, peut-être deux, soit 60.000 à 85.000 hommes supplémentaires dont probablement la moitié de Belges, soit de l'ordre de 200.000 pertes (tués, blessés ou prisonniers) pour aider au rembarquement des Anglais et des Français (les hommes ont de toutes manières été faits prisonniers avec la capitulation mais, dans cette chronologie, les Belges n'auraient vu que le sacrifice global)
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Cela veux aussi dire une chose, les français n'auront pas à déplacer des troupes pour couvrir la reddition des belges, donc ils peuvent continuer à tenir certaines positions ou continuer à regrouper des forces pour lancer une contre-attaque pour percer la poche.
Sinon l'autre possibilité de TL serait aussi un mitraillage d'un convoi d'EM alliées mais pas belge mais britanniques, Lord Gort est gravement blessée, il est dans le coma, les officiers survivants suivant les directives du gouvernement britannique préparent leur troupe pour soutenir l'offensive française d'une percé vers le Sud.
Pour les belges, même si le roi désire proclamer une reddition des troupes, ces généraux lui demande de continuer le combat, au moins jusqu'au résultat de l'offensive des franco-britanniques. |
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DMZ
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| Posté le: Ven Mar 14, 2025 21:15 Sujet du message: |
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| solarien a écrit: | Cela veux aussi dire une chose, les français n'auront pas à déplacer des troupes pour couvrir la reddition des belges, donc ils peuvent continuer à tenir certaines positions ou continuer à regrouper des forces pour lancer une contre-attaque pour percer la poche.
Sinon l'autre possibilité de TL serait aussi un mitraillage d'un convoi d'EM alliées mais pas belge mais britanniques, Lord Gort est gravement blessée, il est dans le coma, les officiers survivants suivant les directives du gouvernement britannique préparent leur troupe pour soutenir l'offensive française d'une percé vers le Sud.
Pour les belges, même si le roi désire proclamer une reddition des troupes, ces généraux lui demande de continuer le combat, au moins jusqu'au résultat de l'offensive des franco-britanniques. |
Non, aucune chance de percer vers le sud dès le 19 mai, alors après le 28...
Encore une fois, Lord Gort avait raison, il fallait rembarquer. La faute a été de le faire en catimini. C'est, avec Mers-el-Kébir, les deux grandes fautes politiques de Churchill du début de la guerre.
Au passage, ce sont les Anglais et non les Français qui ont bouché le trou laissé par les Belges.
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« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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Flavien, dit le Colisée
Inscrit le: 23 Juin 2024
Messages: 351
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| Posté le: Ven Mar 14, 2025 21:38 Sujet du message: |
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A la décharge du prix nobel de littérature, vu la situation après la capitulation de la France, fallait agir tout de suite pour qu'il y ait un plus tard à regretter.
Si les belges résistent, et que le dispositif est mieux tenu, on peut imaginer un meilleure Dunkerque ? Est ce que la flotte belge participé OTL à l'évacuation ?
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Terminator 1 est meilleur que Terminator 2 et le pain au chocolat est une arnaque |
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DMZ
Inscrit le: 03 Nov 2015
Messages: 3176
Localisation: France
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| Posté le: Sam Mar 15, 2025 08:06 Sujet du message: |
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| Flavien, dit le Colisée a écrit: | | A la décharge du prix nobel de littérature, vu la situation après la capitulation de la France, fallait agir tout de suite pour qu'il y ait un plus tard à regretter. |
Pour Mers-el-Kébir, il y a une erreur d'appréciation de la situation qui, si je me souviens bien, avait été soulevé par les amiraux britanniques : l'intervention contre la flotte française était de nature à la braquer contre la Perfide Albion, ce qui se révéla vrai et même au delà puisque Vichy s'en servit allègrement et que l'armée d'armistice en pris prétexte pour résister (Dakar, Syrie, AFN, Madagascar...) Il y avait même un réel risque de co-belligérance de la France contre la Grande-Bretagne qui aurait été plus que contre-productif.
D'autre part, Darlan avait donné son assurance formelle que la flotte ne tomberait en aucun cas dans les mains de l'Axe.
Reste qu'il est considéré que la fermeté et le jusqu'au-boutisme de Churchill rassura Roosevelt. À très court terme, peut-être mais ça reste à évaluer sur le moyen terme.
| Flavien, dit le Colisée a écrit: | | Si les belges résistent, et que le dispositif est mieux tenu, on peut imaginer un meilleure Dunkerque ? Est ce que la flotte belge participé OTL à l'évacuation ? |
Comme déjà évoqué, il ne me semble pas que ça aurait pu conduire à une prolongation au delà de deux jours et donc plus de 80.000 hommes supplémentaires sauvés dans le meilleur des cas.
La flotte belge était très petite mais a participé à l'évacuation.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ships_at_Dunkirk
https://en.wikipedia.org/wiki/Belgian_Navy#World_War_II
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