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Le Front Russe, Juillet 1944
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Hendryk



Inscrit le: 19 Fév 2012
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MessagePosté le: Lun Aoû 11, 2025 08:46    Sujet du message: Répondre en citant

Est-ce que c'est une lecture correcte des événements, que de voir comme un essoufflement de l'offensive soviétique, entre fatigue des hommes, difficultés logistiques et généralisation des actes de pillage?
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Hendryk



Inscrit le: 19 Fév 2012
Messages: 3944
Localisation: Paris

MessagePosté le: Lun Aoû 11, 2025 08:58    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Nos convoyeurs roulent en charrettes et jouent de l’accordéon comme les hommes de Makhno (5).

Le coup de l'accordéon, c'était aussi pratiqué par les insurgés blancs d'Ijevsk et Votkinsk. Il y a des guerres comme ça où les belligérants ont recours aux armes les plus cruelles.


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ChtiJef



Inscrit le: 04 Mai 2014
Messages: 4333
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MessagePosté le: Lun Aoû 11, 2025 09:37    Sujet du message: Répondre en citant

Ah ! Ce brave Nestor et ses tatchanki, cauchemar de Denikine ("Quel dommage qu'il ne soit pas avec nous !"), de Trotski (inventeur du terme méprisant de Maknovchtchina pour désigner son armée : "Rends-toi compte, aucune discipline là-dedans ! Ces péquenots obéissent volontairement à leurs officiers !") et de Lénine...
Un véritable ennemi du Prolétariat et de la Révolution : il a osé appliquer le programme des soviets en se passant carrément du Parti Shocked
Enfin, ouf ! On l'a bien eu (en traître !) quand même, une fois qu'il nous a sacrément bien aidé à nous débarrasser des Blancs... Laughing
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Les vérités sont des illusions dont on a oublié qu'elles le sont (F. Nietzsche)
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Wings



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Messages: 973
Localisation: U.S.A

MessagePosté le: Lun Aoû 11, 2025 11:20    Sujet du message: Répondre en citant

Marcinowice = Merzdorf
Gęstowice = Tammendorf
Murzynowo = Morrn
....
Plášťovce = Palást
Ipeľské Úľany = Ipolyfödémes
Rykynčice = Rakonca
Veľké Turovce = Középtúr
Pútnické miesto Medvedia studňa = Medve-kút
Hont = Honth
Šahy = Ipolyság
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"It takes the Navy three years to build a ship. It will take three hundred years to build a new tradition. The evacuation will continue." Sir Andrew Cunningham, Mai 1941
"Let me soar! [...] I need no great host, just [Tyene]" - Nymeria Sand, AFFC II
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demolitiondan



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Messages: 12724
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MessagePosté le: Lun Aoû 11, 2025 11:27    Sujet du message: Répondre en citant

Y a de ça, et surtout y a la frustration de ne pas constater un effondrement total du l'Allemagne,en dépit de l'effondrement du front. Ces fascistes sont butes, il est pourtant évident que nous avons gagné. La comparaison avec les,français de 40 est ici évidente. Du coup, les soviets, un peu pris au dépourvu, font un peu n'importe quoi. Malinovski rame, du coup il exige l'appui de Meretskov, lequel ne peut pourtant rien. Rokossovski part vers la Baltique parce que ... pourquoi pas. Joukov, de son côté,est un joueur d'heart of Iron saoule de sa fin de Partie- il empilé des piles de pions qu'il envoie en avant sans immense stratégie parce que que voilà c'est bon. Koniev digére et attends son heure ...
Quand à la Hongrie, passée la pantalonade de Budapest, la,stratégie est cohérente : Bagramian encerclé, Tolboukhine achève ! Ces deux là se seraient ils coordonnées sans le faire exprès avrc Monty ? Possible.
En résumé c'est le bazar. Ca et les petits gros soucis que tu soulève. Mais ca ne durera pas - Moscou va vite siffler la fin de la recré. Pour des,raisons évidentes mais pas forcément prévisibles. Quoiqu'a la réflexion, peut être bien que si. Vous verrez.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 11758

MessagePosté le: Lun Aoû 11, 2025 11:37    Sujet du message: Répondre en citant

On l'oublie souvent les généraux sont des humains et les humains ne SONT pas des êtres régis par la logique. L'histoire humaine est une compilation de décision absurde, voire sanguinaire et en tout cas inappropriée et pourtant...

Hendryk a écrit:
Est-ce que c'est une lecture correcte des événements, que de voir comme un essoufflement de l'offensive soviétique, entre fatigue des hommes, difficultés logistiques et généralisation des actes de pillage?


C'est en tout cas OTL. L'attaque initiale sur le lac Baalaton a réussis presque sans aucune difficulté à cause de l'état d'épuisement des soldats soviétique, de leur dispersion et un manque presque complet de réaction. La propagande allemande a alors montré des photos de "sous-hommes slaves" maigres, les yeux brûlant de fièvres et vêtus d'uniformes dépenaillés.
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Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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mikey1983



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MessagePosté le: Lun Aoû 11, 2025 15:30    Sujet du message: Répondre en citant

Wings a écrit:
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Šahy = Ipolyság


All these place names are a stark reminder of how much territory in the east changed hands in WWII, and how many people lost their homes... or died.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Lun Aoû 11, 2025 15:38    Sujet du message: Répondre en citant

Oh dont worry. You sûre know that it will be seen in détails, courtesy of the house. And you surely noted the czecks and slovaks priorities BTW.
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mikey1983



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Localisation: Helsinki, Finland

MessagePosté le: Lun Aoû 11, 2025 16:17    Sujet du message: Répondre en citant

"Bad luck Sudeten Germans and Hungarians" to paraphrase Major Partagaz.
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demolitiondan



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Messages: 12724
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MessagePosté le: Lun Aoû 11, 2025 17:36    Sujet du message: Répondre en citant

Good thing when crushing People under t34 tracks is that it is easier to clean afterward. And i doesnot consume ammo. Oh ! And apparently, if i trust the archives, it is a merry joyfull show, the kind you can bring the whole family to.
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Heorl



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MessagePosté le: Mar Aoû 12, 2025 09:24    Sujet du message: Répondre en citant

Et si ma mémoire est bonne, tant que l'Allemagne était un danger, le Vojd laissait les rênes lâches sur ses généraux car au fond il sait -contrairement à un autre moustachu- qu'il n'est pas un grand stratège militaire. Mais dès que la fin de la guerre approche, d'un coup les rênes sont violemment raccourcis.

Sinon pour la réf à la fin du paragraphe Darnand, ce serait pas l'Apocalypse ?
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"Un sub' qui s'ennuie, c'est un sub' qui fait des conneries"
Les douze maximes de l'adjudant-chef

"There's nothing more dangerous than a second lieutnant with a map"
US Army adage
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ChtiJef



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MessagePosté le: Mar Aoû 12, 2025 12:45    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
c’est le bal des courtisans. Conséquence logique du système hypercentralisé de l’état nazi, toute personne qui se croit importante doit remonter au plus haut afin d’obtenir sa petite faveur – et il y a bien des choses à demander, surtout par les temps qui courent. Évidemment, le service d’ordre SS puis le cabinet d’Hitler font le tri, voire barrage. Le Guide est très occupé, il a besoin de temps, vos affaires sont sans enjeu comparativement à l’ampleur de ce qui se déroule. Certes… Mais il arrive encore qu’un importun parvienne à se glisser dans la tanière.
"Système hypercentralisé" m'apparaît tomber droit dans la propagande Goebbelso-nurembergeoise genre "Triumph des Willens"...
Car, en dehors du RSHA, forteresse de l'Etat SS au sein du régime, le Reich de Hitler est une anarchie (au sens le plus négatif) dans laquelle les Gauleiter et autre grands féodaux se bouffent le nez, s'obligeant ainsi à demander, quand la guerre était dans l'impasse, l'arbitrage du du Führer auquel ils devaient tout, ce qui avait pour effet de renforcer encore de plus fort son autorité... et son image de Chef décidant de tout dans le pays. Ajoutons que Hitler, jouant là-dessus, avait habilement pris coutume (hors Juifs, affaires étrangères et armée) de déléguer à ses lieutenants, en termes si vagues qu'inévitablement, deux d'entre eux au moins se retrouvaient à pouvoir décider dans un même domaine... (D'où conflit qui.. :voir ci-dessus)
Bien sûr, effectivement, par son titre même de Führer et Chancelier, Chef de l'Etat, Hitler est sollicité pour un oui ou un non (mais l'Elysée ne reçoit-il pas aussi chaque jour un tas de lettres portant sur des sujets personnels pour quoi on demande l'intervention du président ?), pour tout ou rien, (surtout rien) Un bel exemple de ces broutilles a été donné suite au fameux discours de la "guerre totale" : deux Gauleiter se sont affronté à propos des courses de chevaux. L'un les jugeait néfastes à l'effort de mobilisation générale et les a interdites, l'autre indispensables au maintien du moral. On n'eut pas d'autre choix que de déranger l'Oberbefehlshaber der Wehrmacht au milieu de ses cartes d'état-major en plein milieu d'une bataille pour trancher ce litige capital. Ce fut un jugement de Salomon : les courses hippiques seraient interdites là où elle nuisaient à l'effort de guerre et autorisées ailleurs...

"apparence de système hypercentralisé" serai plus conforme à la réalité.

Citation:
Eva se lève, hurle à sa sœur qu’il est inadmissible qu’on se permette de parler ainsi du Führer, lui qui s’est montré si généreux, au point de l’héberger ! Isle se fait jeter dehors. « Et ce n’est rien, conclut sa sœur, elle aurait dû être fusillée ! »
Eva s'est peut-être souvenue que sa soeur a été la maîtresse de Martin Marx, un médecin juif... La "souillure raciale", ça pardonne pas...
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demolitiondan



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MessagePosté le: Mar Aoû 12, 2025 12:59    Sujet du message: Répondre en citant

Mieux vaut parler à satan qu'à ses démons quand on est ub pêcheur. Surtout quand on sait que c'était lui qui signait pratiquement tous les permis de sortie du territoire. Et puis, enfin, on parle de la belle sœur !
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ChtiJef



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MessagePosté le: Mar Aoû 12, 2025 13:14    Sujet du message: Répondre en citant

Rappelles-toi de ce qui est arrivé à son beau-frère Hermann Fegelein..
Hitler et l'amour de la famille... Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Mar Aoû 12, 2025 13:18    Sujet du message: Répondre en citant

ChtiJef a écrit:
Rappelles-toi de ce qui est arrivé à son beau-frère Hermann Fegelein..
Hitler et l'amour de la famille... Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
D'ou le fait que son cousin americain John Patrick ait passé la guerre à fond de cale à bord d'un batiment de l'US Navy alors que le type (qui n'appréciait pas le Grofazz) voulait servir dans l'armée. Il y a avait quelques inquiétudes quand au sort qui l'attendait en cas de capture.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.
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