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Gandhi FTL ?
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gaullien



Inscrit le: 13 Avr 2010
Messages: 944
Localisation: l'Arbresle

MessagePosté le: Ven Déc 06, 2024 18:14    Sujet du message: Gandhi FTL ? Répondre en citant

Quel serait le destin de Gandhi dans le monde FTL ?
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fhaessig



Inscrit le: 15 Jan 2013
Messages: 269
Localisation: leiden (NL)

MessagePosté le: Ven Déc 06, 2024 18:38    Sujet du message: Re: Gandhi FTL ? Répondre en citant

gaullien a écrit:
Quel serait le destin de Gandhi dans le monde FTL ?


Ca va dependre de la partition ou non de l'Inde.
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Colonel Gaunt



Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 2089
Localisation: Val de Marne

MessagePosté le: Ven Déc 06, 2024 19:19    Sujet du message: Répondre en citant

Il aura toujours un rôle important. Il menait déjà la lutte indépendantiste avant le début de la guerre. Il sera un acteur de premier plan s'il ya décolonisation et achèvement de l'Union Indienne.
_________________
Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
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Monomaker



Inscrit le: 04 Juin 2023
Messages: 173
Localisation: Nantes

MessagePosté le: Ven Déc 06, 2024 20:00    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne sais plus si c'est toujours d'actualité mais à une époque de la FTL, il était envisagé que l'Inde passerait par le statut de Dominion avant l'indépendance proprement dite. Donc il est possible que la partition de l'Inde ait lieu peu plus tard et soit moins violente. Gandhi sera de toute manière un des piliers de l'indépendance mais il mourra peut-être plus tard.

D'ailleurs OTL, il a été arrêté en août 1942 avec plusieurs autres indépendantistes indiens pour avoir appeler au départ des britanniques et à l'indépendance immédiate de l'Inde.Ce mouvement le Quit India, provoqua des grèves, manifestations et protestations mais également des attaques à la bombe, des émeutes, des incendies et des sabotages. Ce mouvement fut sévèrement réprimé par l'administration coloniale qui arrêta plus de 91 000 indiens et interdit le parti indépendantiste du congrès national indien. Gandhi restera en prison pendant 2 ans.
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 10388

MessagePosté le: Ven Déc 06, 2024 20:33    Sujet du message: Répondre en citant

Tiens je lisait des trucs sur l'autre affreux , Chandra Bosé. Je croit qu'on en avait parlé en FTL de celui là ?
EDIT : il est en Thailande, aux dernières nouvelles (1944).
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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Monomaker



Inscrit le: 04 Juin 2023
Messages: 173
Localisation: Nantes

MessagePosté le: Ven Déc 06, 2024 20:48    Sujet du message: Répondre en citant

Bose ? Mais enfin Archibald, c'est une marque d'enceinte de musique ça!! Arrow

En vrai, oui on en a régulièrement parler. Dernière mention FTL, quand il revient à Singapour après la défaite de l'armée japonaise en Birmanie.
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JPBWEB



Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 4440
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Sam Déc 07, 2024 08:25    Sujet du message: Répondre en citant

Gandhi eut son heure de gloire dans les années 20 et 30, mais durant et immédiatement après la seconde guerre mondiale, son influence avait beaucoup diminué. Au sein du parti du Congrès, on le considérait plus comme une icone a vénérer que comme un sage à écouter. Il gênait les leaders du parti, qui jugeaient ses prises de position comme archaïques ou trop conciliantes envers la Ligue Musulmane.
En fait, ce sont les Britanniques qui accordaient encore à Gandhi plus d'importance et d'influence qu'il en avait réellement. Pour l'essentiel, les Britanniques acceptaient depuis un certain temps que l'heure approchait de quitter l'Inde, et leur principal souci était de savoir comment le faire sans que tout l'edifice s'effondre. Et pour ce faire, Gandhi leur apparaissait comme une figure rassurante, mais ils se trompaient.
Quant a la partition, a laquelle Gandhi s'opposait farouchement, comme les Britanniques en fait, l'intransigeance de Jinnah la rendait inevitable, et elle arrangeait bien les leaders du Congrès, ravis de se débarrasser de dizaines de millions de musulmans et de leur chef.
Donc, peu importe ce qui arrive a Gandhi FTL. Son sort OTL reste le plus plausible: de plus en plus marginalisé, et finalement assassiné par un fantique hindou.
_________________
"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer
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gaullien



Inscrit le: 13 Avr 2010
Messages: 944
Localisation: l'Arbresle

MessagePosté le: Sam Déc 07, 2024 11:38    Sujet du message: Répondre en citant

JPBWEB a écrit:

Quant a la partition, a laquelle Gandhi s'opposait farouchement, comme les Britanniques en fait, l'intransigeance de Jinnah la rendait inevitable, et elle arrangeait bien les leaders du Congrès, ravis de se débarrasser de dizaines de millions de musulmans et de leur chef.
.

Les Britanniques étaient-ils contre la partition ? Voulaient-ils diviser pour mieux régner ?
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10839

MessagePosté le: Sam Déc 07, 2024 12:12    Sujet du message: Répondre en citant

Attention, la partition a été rendue inévitable par la famille qui a ravagé l'Est de l'Inde OTL. cette famine (bien que provoquée et instrumentalisée par les Musulmans pour 'démontrer' que les Anglais et les Hindous se fichaient bien des musulmans) est tout de même provoquée par l'invasion japonaise de la Birmanie.
Cette famine n'a pas lieu en FTL!
Ce qui pourrait changer beaucoup de choses.
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Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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demolitiondan



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Messages: 10869
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Sam Déc 07, 2024 12:22    Sujet du message: Répondre en citant

Hum, je crois que vous sous-estimez tout de même un peu les haines recuites intereligieuses.
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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Casus Frankie
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Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 14398
Localisation: Paris

MessagePosté le: Sam Déc 07, 2024 12:58    Sujet du message: Répondre en citant

A l'instigation de nos amis australiens, qui ont souligné l'importance de l'absence de famine FTL, nous avons engagé "les Indes" sur la voie de l'évolution vers un Dominion.
Statut qui, même s'il se concrétise, ne durera pas… Mais Jinnah meurt en septembre 1948, sans lui, la suite pourrait être bien différente !
_________________
Casus Frankie

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ChtiJef



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Messages: 3190
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MessagePosté le: Sam Déc 07, 2024 13:01    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Hum, je crois que vous sous-estimez tout de même un peu les haines recuites intereligieuses.
Suffisamment enracinées pour qu'on continue à en voir les effets aujourd'hui...
Modi et son parti BJP honorent l'assassin de Gandhi (un vrai hindou, lui, et qui a fait oeuvre de salubrité publique...), versent de l'huile sur le feu antimusulman (sans oublier les autres religions) au nom de la préservation des vaches, réécrivent l'histoire en "omettant" l'empire moghol, construisent des temples hindouistes sur l'emplacement de mosquées parfois rasées pour l'occasion, etc... Et vu qu'en face, on n'est pas vraiment mieux : c'est à qui sera le plus pur musulman au "Pays des Purs" (c'est ce que veut dire Pakistan), on n'est pas sorti de l'auberge...
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"Les armes ne doivent pas être utilisées dans des guerres" - Alain Berset, président de la Confédération helvétique
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 10388

MessagePosté le: Sam Déc 07, 2024 17:22    Sujet du message: Répondre en citant

ChtiJef a écrit:
demolitiondan a écrit:
Hum, je crois que vous sous-estimez tout de même un peu les haines recuites intereligieuses.
Suffisamment enracinées pour qu'on continue à en voir les effets aujourd'hui...
Modi et son parti BJP honorent l'assassin de Gandhi (un vrai hindou, lui, et qui a fait oeuvre de salubrité publique...), versent de l'huile sur le feu antimusulman (sans oublier les autres religions) au nom de la préservation des vaches, réécrivent l'histoire en "omettant" l'empire moghol, construisent des temples hindouistes sur l'emplacement de mosquées parfois rasées pour l'occasion, etc... Et vu qu'en face, on n'est pas vraiment mieux : c'est à qui sera le plus pur musulman au "Pays des Purs" (c'est ce que veut dire Pakistan), on n'est pas sorti de l'auberge...


D'autant que c'est pas le réchauffement climatique qui va les refroidir...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Minist%C3%A8re_du_futur

Trop d'humidité, et le système de refroidissement humain, par évaporation, -plus connu sous le nom de transpiration - capitule à 35°C. Et on y envoit tout droit 1.7 milliard d'Indiens, plus les pakistanais, plus le Bangladesh... ah non, eux, ils seront sous les eaux.
Bref, au propre comme au figuré: une cocotte minute.

(marrant, y a aussi des essaims de drones liés entre eux via l'IA... bye bye, transport aérien).
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JPBWEB



Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 4440
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Sam Déc 07, 2024 17:34    Sujet du message: Répondre en citant

gaullien a écrit:
JPBWEB a écrit:

Quant à la partition, à laquelle Gandhi s'opposait farouchement, comme les Britanniques en fait, l'intransigeance de Jinnah la rendait inévitable, et elle arrangeait bien les leaders du Congrès, ravis de se débarrasser de dizaines de millions de musulmans et de leur chef.

Les Britanniques étaient-ils contre la partition ? Voulaient-ils diviser pour mieux régner ?


Le gouvernement britannique à Londres et les autorités sur place (le Vice-roi et les gouverneurs des provinces) ont unanimement soutenu l'unité de l'Inde jusqu'à la dernière minute. Leur intention était d'opérer un retrait ordonné, et donc de laisser l'Inde en un seul morceau. Ce n'est que devant l'intransigeance de Jinnah et avec l'approche de l'échéance qu'ils s'étaient fixée, et que Mountbatten a assez cavalièrement accélérée, que l'inéluctabilité de la partition s'est imposée.

Du point de vue de la simple gouvernance, la partition n'était pas du tout une bonne idée. Certes, séparer les Hindous et les Musulmans était une perspective séduisante à première vue, tant était grande la crainte qu'une fois privée de leur gendarme britannique, les deux communautés se jetteraient à la gorge de l'autre, mais les populations étaient fortement imbriquées dans de nombreux endroits, ce qui rendait le tracé de la nouvelle frontière presque impossible. De plus, il existait, et il existe toujours, de nombreuses poches de Musulmans loin à l'intérieur de ce qui allait devenir l'Inde hindoue. En fait, le 14 août 1947, le Pakistan devint le plus peuplé des États musulmans du monde, mais le deuxième devint le même jour l'Inde elle-même.

Se posait aussi pour les Britanniques le problème des États princiers, des protectorats nominalement indépendants et distincts de l'Inde Britannique (British India). De mémoire, je crois que près d'un quart du territoire, et 1/3 de la population totale vivait dans ces États, régis par des Maharajahs ou des Nizams qui ne partageaient pas forcément la religion de la majorité de leurs sujets. Certains de ces États étaient très vastes, possédaient leur propre armée et n'avaient aucune intention de rejoindre l'Inde ou le Pakistan. Ils entendaient que la couronne britannique, à laquelle leurs ancêtres avaient fait allégeance, leur restitue leur pleine souveraineté.

Pour toutes ces raisons, les Britanniques étaient fondamentalement opposés à l'idée même de la partition, et ils ont fait le maximum pour l'éviter.
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Konrad Adenauer
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loic
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Messages: 9744
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MessagePosté le: Sam Déc 07, 2024 19:57    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
le problème des États princiers

Cf. Indiana Jones et le temple maudit
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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