Fantasque Time Line

[Monomaker]

Bien la bonne nuit.

Bon tout d'abord, Bravo pour ton master d'Histoire. Moi aussi j'ai eu le mien en Géographie-Aménagement. Maintenant pour ce qui est de l'uchronie :

[Colonel Gaunt]

La syrie et le Liban ça ne compte pas vraiment. Ce sont des mandats SDN. La France en à la charge mais n'ont jamais été prisent en compte comme des territoires impériaux.

Pour l'Indochine, sans Tonton Ho, vu sa prédominance politique, il n'y a aucune chance. On pourrais compter sur Norodome pour le cambodge.

Et si on veut faire réelle preuve de changement, ce ne serait-même pas Mandel qui devrait être en charge de la conférence de Brazzaville mais comme OTL par Félix Éboué, avec un titre ronflant, président de la fédération française, par exemple
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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net

[Flavien, dit le Colisée]

Merci Mono


Oui, petite erreur de ma part, ce sont les industries clés qui seront protégées, mais sinon les alliés pourront quand même frapper. Concernant les avions Me262 et Do 335, OTL l'allemagne ne manquait pas tant de Me que de pilote à mettre dessus pour avoir un effet autre que homéopathique. Ici, sans la cassure tunisienne, ils sont présent. Et il y a d'autres facteurs qui font que les allemands font, involontairement, des choix industriels moins cons en matière d'avions de chasse.

Je ne suis pas sur que les soviets puissent prendre les nord de la baltique. OTL ça a du attendre la réussite de bagration, qui ici devrait échouer. Les allemands sont beaucoup moins affaiblis, et les soviets ont du mener uen campagne très difficile en 1943 et ils sont dans un désert, l'allemagne ici a pu bien ravager les zones qu'elle a évacué. Elle dispose de réserve fraiches et d'un front bien plus efficace pour la défense. POur percer faudra détruire ses réserves blindés, ce qui ne me semble pas possible pour 1944, à moins que l'allemagne n'en envoie beaucoup à l'ouest, ce qui pourrait arriver hiver.

OTL la finlande a été attaqué en septembre je crois, quand l'urss avait bien avancé en europe centrale. Ici si elle est bloquée elle concentrera ses efforts vers l'europe, et la Pologne qui est un objectif politique majeur. Attaquer la Finlande c'est divertir des ressources alors que l'enjeu principal n'est pas la. Staline préféra sans aucun doute chercher à avoir la Pologne et les états baltes que la Finlande. FInlande qui en plus a bonnes relaitons avec les alliés mine de rien. Il pourrait en faire une concession qui l'aiderait à obtenir encore plus de Roosevelt.

ALors quand je parle de survie de la RSI, je veux dire que comme les alliés n'attaqueraient pas en Italie, ça sert à rien, le régime pourrait donc survivre quelques jours, le temps de se barrer en suisse ou de négocier avec le CNL. Mais le régime tombera, juste différement.

j'ai pensé à un autre général, je me soouviens plus de son nom à coucher dehors, qui avait ces idées, mais Rommel avait une ampleur et une aura importante. De plus la ligne Panther était plus à l'ordre du jour. Ici l'allemagne fortifie l'est et l'Italie. De plus elle n'a pas expérimenté la supériorité aérienne alliée écrasante, ce qui était un facteur majeur pour Rommel si je ne me trompe pas. Les allemands ont donc toutes les raisons de croire qu'ils l'emporteront dans une bataille mobile qu'ils vont donc appeler de leur voeu. On aura probablement de grandes fortifications le long du pas de calais, belgique et hollande, mais pour le reste je pense que ça seraient surtout les ports.

Oki je corrige, merci

Ok je change pour l'indochine. Du coup la conférence statuera que par déclaration de principe, les 5 régions d'indochines auront les même possibilité de choix et de dvp que les autres colonies, avec possibilité bien sur d'en discuter après la libération. De cette manière un programme clair est établit pour l'indochine, tout en permettant de le remettre au gout du jour pour plus tard.



Du coup Seigneur Exécuteur, pour la Syrie et Liban, il se passe quoi ? Indépendance ou proposition d'intégrer ce projet de fédération ?

Concernant l'Indochine si on négocie avec tonton Ho on devrait arriver à un référendum en 1954. Dans la mesure ou on se prépare à perdre des colonies, ce sera juste un temps de préparation. Et les indochinois devraient pas être mécontents de préparer de meilleures relations avec la France dans la mesure ou le résultat pour le vietnam ne fait guère de doute

Félix Eboué serait plus pertinent que Mandel ? De ce que j'ai pu voir Eboué était un peu conservateur sur les bords, et Mandel avait une aura. Est ce que Eboué pourrait promouvoir ce projet de fédération française et les mesures assez extrêmes qu'un pragmatique comme Mandel pourrait annoncer ? (je pars du principe que Blum et Mandel pilotent le projet de toute façon et que même si Eboué est président de la...je trouverais un nom pour l'organisme, il devrait annoncer un programme "imposé"
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[Colonel Gaunt]

Tu oublie le symbolique, Eboué, un guyanais... Qui OTL et surement dans ta TL a amené l'adhésion de l'AEF au mouvement gaulliste dès 40. Et OTL c'est lui qui a mené la conférence de Brazzaville de 44, il s'est tellement démené qu'il est est mort.
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[Flavien, dit le Colisée]

Je vois. Donc Eboué ici prend le grand role, avec genre..."Haut commissaire du projet fédéral" pendant que Mandel gère dans l'ombre.

Bon, je crois qu'on est partit pour garder toute l'empire colonial avec un départ comme ça. Plus qu'à convaincre les syriens (nan je déconne) et les libanais (a voir si ils auront pas peur des syriens au point d'être intéréssé par ce projet fédéral) et l'indochine. Autant Cambodge et laos on devrait pouvoir discuter après guerre, autant le vietnam...espèrons que le communisme de Ho foutra pas trop la merdouille.
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[Archibald]

Si tu veut la paix en Indochine en 1946, commence par balancer l'Amiral D'Argenlieu à une meute de crocodiles affamés - et pas regardants de l'estomac. Dans le strict domaine de l'Indochine - ce type fut le dernier des cons, borné et colonialiste et saboteur consciencieux de tout effort de séparation à l'amiable.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Georges_Thierry_d%27Argenlieu
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments."

[Flavien, dit le Colisée]

Justement, ce ne sera surement pas lui. Il n'a pas du tout la même place que OTL, et en plus on a un pouvoir civil qui ici prépare le coup. On devrait avoir les bons accords initiaux et on pourrait même avoir le vietmin qui fait des concessions en admettant encore les 3 Ky, vu que à terme il aura l'indépendance par référendum. Coté français, on prépare simplement l'indépendance inévitable, peut être dans le projet fédéral, et on évite de paraitre trop faible, mais c'est juste de la com.

Bref, chacun trouvera son compte avec des choses inutiles
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[FREGATON]

[Flavien, dit le Colisée]

En parlant de l'indochine tient, est ce que cette timeline, avec la proposition de fédéraiton etc, ne va pas gêner Ho et son programme communiste, qui a de quoi faire peur et en plus si la France fait du social ça risque pas de lui coupe rl'herbe sous le pieds et de faire monter d'autres tendances ?
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[Colonel Gaunt]

Tout dépend si le projet proposé à Brazzaville sert les visées de tonton Ho, il peut y souscrire à priori. Je crois me souvenir que Ho Chi Minh n'était pas pour une indépendance complète, il voulait rester sous l'ombre tutélaire et protectrice de la France pour contrer les ambitions de l'URSS et de la Chine, dans sa tactique habituelle de ménager le chèvre et le chou. Leclerc avait mené des discutions fructueuse avec Tonton dans ce sens mais c'est l'intransigeance d'Argenlieu qui a fait tout capoté.

https://www.persee.fr/doc/rharm_0035-3299_2002_num_227_2_5112
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[Anaxagore]

Voilà ce que l'oncle Ho a dit Otl: "Mieux vaut manger français pendant dix ans que manger chinois pendant mille ans." et " Mieux vaut un tyran à mille kilomètres que mille tyrans à un kilomètre."
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Archibald]

La seconde ça fait un peu Emile Gravier dans La cité de la peur. (je sors, avec ma ref pourrie)
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[Flavien, dit le Colisée]

Donc en gros...on va avoir un tout nouvel état fédéral avec nos anciennes colonies et on est partit pour avoir une nouvelle nation qui sera à la fois une puissance européenne, une puissance arabe, une puissance africaine et une puissance asiatique ?

Manquerait plus qu'on intègre la Syrie et le Liban et on obtient le résultat le plus pété du monde
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[Flavien, dit le Colisée]

Alors, je viens de finir de lire le document. Et à mon avis on est partit pour avoir un scénario qui part supeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeer loin. A voir comment ça évoluerait avec les dispositions politiques françaises, mais on est peut être partit réellement pour la naissance d'une nouvelle nation à terme qui s'étendrait de Calais à Tanarive et de Brest à Saigon. Une sorte d'USA français comme Wardog disait. On combine le meilleur des mondes entre d'un coté une france qui a une tradition centralisatrice et le pragmatisme né de Mandel qui consiste à s'adapter. On pourrait peut être arriver à des équilibres et des compromis qui tiendraient assez pour que finalement la Fédération Française plaise à tout le monde. En ce cas, ce qui serait le facteur déterminant serait la volonté politique en métropole. Soit poursuivre la politique du lest, ou alors choisir de tout centraliser autour de paris, ce qui provoquerait inévitablement des problèmes.

Punaise j'ai créer un monstre
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[Colonel Gaunt]

Pas forcement, on partirait sur un Commonwealth un peu plus amplifié avec genre une délégation de certains pouvoirs, comme la politique étrangère à la France, une monnaie commune mais surtout la possibilité pour un pays de partir comme il le veut. Et cela arrivera, avec les jeux de pouvoirs de la guerre froide. Mais je pense sincèrement que cela aidera aussi certains pays d'Afrique a se développer plus rapidement à travers la coopération.
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