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Déclaration de guerre de l'Allemagne à l'URSS
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loic
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MessagePosté le: Dim Mai 26, 2024 18:47    Sujet du message: Déclaration de guerre de l'Allemagne à l'URSS Répondre en citant

Comme cette question a été soulevée par ailleurs, je propose ces quelques ajouts pour un épisode important de la FTL, même si cela semble loin maintenant.
Origine Wikipedia, seule les dates ont été modifiées.
Ces textes, sauf celui de 1941, doivent probablement aller dans la rubrique URSS (ceux de la rubrique Diplo concernant les événements dans d'autres pays).

11 juin 1941 (oui, 1941, c'est OTL) - rubrique Diplo
Moscou - L'agence TASS déclare que "l'URSS, conformément à sa politique pacifique, a respecté et a l'intention de respecter les termes du pacte de non-agression germano-soviétique, c'est pourquoi les rumeurs selon lesquelles l'URSS se prépare à la guerre avec l'Allemagne sont fausses et provocatrices".

16 mai 1942
Frontière entre le Reich et l'URSS, dans la soirée - Les derniers trains civils franchissent la frontière dans un sens ou dans l'autre - ce seront les derniers avant longtemps.

17 mai 1942
Berlin, 04h00 (Moscou, 05h00) - Le ministère des Affaires étrangères du Reich, Joachim von Ribbentrop, présente à l'ambassadeur soviétique Vladimir Dekanozov la déclaration de guerre de l'Allemagne à l'Union soviétique. Ce document annonce l'invasion allemande de l'URSS suite à de multiples casus belli, notamment le fait que "l'Internationale communiste s'est lancée dans la subversion, le sabotage et l'espionnage anti-allemands", mais aussi "la menace intolérable qui a surgi à la frontière orientale de l'Allemagne à la suite du renforcement massif et de la préparation de toutes les forces armées de l'Armée rouge" et enfin le fait que "l'Union soviétique a commencé à conspirer avec le Royaume-Uni et la France contre l'Allemagne". L'interprète allemand décrira plus tard la réaction de l'ambassadeur Dekanozov. Ce dernier, bien qu'outré par la mauvaise foi de von Ribbentrop qui affirme que l'action de la Wehrmacht est purement défensive à cause de la "menace soviétique », écoute calmement et dit "Je regrette profondément", puis "Je regrette profondément que nos dirigeants, Hitler et Staline, ne se soient pas rencontrés en personne. L'histoire de l'humanité aurait alors pris un cours différent". Avec le personnel de l'ambassade, il sera expulsé vers la Suède et, de là, vers l'URSS.

Moscou, 05h30 (Berlin, 04h30) - L'ambassadeur allemand en Union soviétique, Friedrich-Werner Graf von der Schulenburg, présente la même note au ministre soviétique des Affaires étrangères, Viatcheslav Molotov. Ce dernier reste silencieux en écoutant Schulenburg - dont certains affirment qu'il pleurait en lisant son texte - puis déclare : "C'est la guerre. Pensez-vous que nous le méritons ?". L'ambassadeur du Reich répond qu'il n'approuve pas la décision de son gouvernement. Il sera interné par les Soviétiques pendant quelques semaines, puis transféré à la frontière soviéto-turque pour être rapatrié à Berlin, où il occupera un poste sans importance.

Dans le passage suivant, déjà dans la chrono, je propose de supprimer la présence de Molotov (vu le timing), et d'ajouter le passage en rouge :
05h45 – Joukov, Timochenko, Molotov, Beria et Mekhlis sont reçus par Staline. Au même moment, Radio-Moscou annonce à toute l’URSS « le début des hostilités entre l’Union Soviétique et l’Allemagne fasciste avec ses alliés, Berlin n'ayant pas présenté de revendications à l'Union soviétique, ni formellement déclaré la guerre. » En réalité, l'existence de la déclaration de guerre allemande - bien réelle ! - à l'Union soviétique sera longtemps dissimulée par les autorités soviétiques, car elle mentionne le protocole secret du pacte Molotov-Ribbentrop, qui prévoyait le partage de l'Europe orientale.
La réaction de Staline a été longtemps l'objet de supputations, voire de fantasmes. Joukov la décrira dans ses mémoires : "[Il] s'enfonça dans son fauteuil et se perdit dans ses pensées". Mais Staline va vite se ressaisir et donner ses premières instructions.

Moscou, 12h15 - Dans un discours radiophonique, Molotov qualifie l'attaque allemande de "perfidie inégalée dans l'histoire des nations civilisées". Il conclut par ces mots : "Notre cause est juste. L'ennemi sera vaincu. La victoire sera nôtre".

@Aux bonnes volontés : OTL, on a les déclarations de guerre suivantes, merci de vérifier si on trouve les équivalents FTL, il faudra qu'on adapte si besoin. Le même jour (22 juin 41), l'Italie, la Roumanie et la Croatie déclarent l'état de guerre à l'URSS, la Slovaquie le 23 juin, la Finlande le 25 juin, la Hongrie le 27 juin et l'Albanie le 28 juin.

@Casus : il faudrait aussi mentionner la participation de Schulenburg aux Ides de Mars. OTL, il a participé au complot du 20 juillet 1944 et certains voyaient en lui le futur ministre des Affaires étrangères. Il était même prêt à négocier avec Joseph Staline au nom des conspirateurs. Après l'échec de l'attentat contre Hitler, Schulenburg est arrêté et accusé de haute trahison. Le 23 octobre 1944, le Volksgerichtshof ("tribunal populaire") le condamne à mort et il est pendu le 10 novembre 1944 à la prison de Plötzensee à Berlin.
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Dernière édition par loic le Lun Mai 27, 2024 07:57; édité 1 fois
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loic
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MessagePosté le: Dim Mai 26, 2024 18:48    Sujet du message: Répondre en citant

Et, pour illustrer, une image qui semble peu connue :

The Washington Star, octobre 1939

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Archibald



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MessagePosté le: Dim Mai 26, 2024 19:38    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
11 juin 1941 (oui, 1941, c'est OTL) - rubrique Diplo
Moscou - L'agence TASS déclare que "l'URSS, conformément à sa politique pacifique, a respecté et a l'intention de respecter les termes du pacte de non-agression germano-soviétique, c'est pourquoi les rumeurs selon lesquelles l'URSS se prépare à la guerre avec l'Allemagne sont fausses et provocatrices".


Y a de ces cadeau comme ça, que l'histoire réelle fait à l'uchronie...
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Monomaker



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MessagePosté le: Lun Mai 27, 2024 00:58    Sujet du message: Re: Déclaration de guerre de l'Allemagne à l'URSS Répondre en citant

loic a écrit:
@Aux bonnes volontés : OTL, on a les déclarations de guerre suivantes, merci de vérifier si on trouve les équivalents FTL, il faudra qu'on adapte si besoin. Le même jour (22 juin 41), l'Italie, la Roumanie et la Croatie déclarent l'état de guerre à l'URSS, la Slovaquie le 23 juin, la Finlande le 25 juin, la Hongrie le 27 juin et l'Albanie le 28 juin.


Rien vu pour les croates et les slovaques. Pour les roumains, le 27 mai 1942, diplomatie-économie, on a ça : « Régularisation… Moscou – A la suite de l’attaque germano-roumaine en Moldavie, le gouvernement soviétique déclare que l’état de guerre existe désormais entre l’URSS et la Roumanie ».
Pour l'Italie, pas de déclaration de guerre, seulement rupture des relations diplomatiques, la même chose pour l'Albanie j'imagine. La Finlande ne déclare pas la guerre mais tout ce qui tourne autour des relations diplomatiques finlandaises est développé dans les annexes C - D2 et D - D1. Quant à la Hongrie, il est évoqué le 11 avril 1944 en pays occupés, une déclaration de guerre à l'Union soviétique après une attaque sous faux-drapeau par les allemands pour forcer les hongrois à s'engager dans la guerre à l'Est le 17 mai 1942. Mais pas de date pour la déclaration de guerre proprement dite.
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loic
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MessagePosté le: Lun Mai 27, 2024 07:03    Sujet du message: Répondre en citant

@Monomaker : merci !
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loic
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MessagePosté le: Lun Mai 27, 2024 07:59    Sujet du message: Répondre en citant

@Casus : concernant Dekanozov, je rappelle aussi les ajouts proposés dans le sujet Construction navale soviétique.
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MessagePosté le: Lun Mai 27, 2024 08:59    Sujet du message: Répondre en citant

Proposition pour les pays alliés de l'Allemagne, à discuter :

OTL :
22 juin : Italie, Roumanie, Croatie
23 juin : Slovaquie
25 juin : Finlande
27 juin : Hongrie
28 juin : Albanie

FTL :
17 mai : Croatie
18 mai : Slovaquie
21 mai : la Finlande déclare qu'un état de guerre existe techniquement avec l'URSS
22 mai : Hongrie
27 mai : le gouvernement soviétique déclare que l’état de guerre existe désormais entre l’URSS et la Roumanie
xx juin : rupture des relations diplomatiques par l'Italie (indiqué dans la chrono du 1er juin sans précision) et l'Albanie

Le cas qui me gêne le plus est celui de la Roumanie, mais aussi cette attaque false-flag concernant les Hongrois que nous n'avons pas vraiment clarifiée.
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ChtiJef



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MessagePosté le: Lun Mai 27, 2024 11:51    Sujet du message: Répondre en citant

Pour l'Italie, je ne vois pas pour quelles raisons Benito ne se jetterait pas tête baissée dans la guerre comme il l'a fait OTL. Et c'est pas le Gendrissime qui tentera de l'en dissuader... Il n'ont pas hésité à envoyer un corps expéditionnaire au détriment des autres fronts, juste par antibolchevisme. Alors, FTL, ça ne devrait pas beaucoup changer... De toute façon, il ne peut envoyer de renforts nulle part ailleurs... Alors, manquera s'il manque de troupes en Italie au moment de l'invasion, ça changera pas grand chose. OTL, le Duce ne les a pas rappelé de Russie quand "ils" sont arrivés...
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loic
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MessagePosté le: Lun Mai 27, 2024 12:28    Sujet du message: Répondre en citant

FTL, le pouvoir de Mussolini est beaucoup plus contesté et beaucoup plus tôt. Les pertes militaires sont aussi beaucoup plus importantes. Il va donc gesticuler, mais pas davantage.
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ChtiJef



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MessagePosté le: Lun Mai 27, 2024 13:56    Sujet du message: Répondre en citant

Je voudrais pas parodier Brassens, mais "Dès qu'y s'agit d'rosser les Rouges Tout le monde se réconcilie..."
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loic
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MessagePosté le: Lun Mai 27, 2024 14:31    Sujet du message: Répondre en citant

ChtiJef a écrit:
Je voudrais pas parodier Brassens, mais "Dès qu'y s'agit d'rosser les Rouges Tout le monde se réconcilie..."

Certes, mais concrètement, avec un empire colonial disparu et des Alliés débarqués en Grèce (et Lampedusa) et qui peuvent remettre le couvert en Sicile ou Sardaigne, on ne voit pas comment il pourrait envoyer des troupes en URSS.
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Heorl



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MessagePosté le: Lun Mai 27, 2024 14:33    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
FTL, le pouvoir de Mussolini est beaucoup plus contesté et beaucoup plus tôt. Les pertes militaires sont aussi beaucoup plus importantes. Il va donc gesticuler, mais pas davantage.


Le fait critique c'est que lors de Barbarossa FTL, la Lybie est tombée depuis bientôt deux ans et l'Abyssinie l'a suivie, les Alliés sont de retour en Morée, on craint un débarquement en Sicile bientôt, bref la victoire a déjà changé de camp, alors qu'OTL en 1941 c'est le triomphe de l'Axe et que Tobrouk, la porte de l'Egypte, est assiégée.

Il est donc parfaitement logique que tonton Bénito ne déclare pas la guerre à l'URSS, il est déjà bien assez occupé en Méditerranée.
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Monomaker



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MessagePosté le: Lun Mai 27, 2024 15:16    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
Le cas qui me gêne le plus est celui de la Roumanie, mais aussi cette attaque false-flag concernant les Hongrois que nous n'avons pas vraiment clarifiée.


Pour ce qui est de la Hongrie, l'évènement (bombardement de Kosice [Kassa pour les hongrois] par des avions non-identifiés) semble effectivement avoir eu lieu le 26 juin 1941. L'attaque false-flag allemande semble être une hypothèses parmi d'autres, mais il est également possible que ce soit des avions soviétiques ayant fait erreur.
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le poireau



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MessagePosté le: Lun Mai 27, 2024 15:18    Sujet du message: Répondre en citant

Heorl a écrit:
loic a écrit:
FTL, le pouvoir de Mussolini est beaucoup plus contesté et beaucoup plus tôt. Les pertes militaires sont aussi beaucoup plus importantes. Il va donc gesticuler, mais pas davantage.


Le fait critique c'est que lors de Barbarossa FTL, la Lybie est tombée depuis bientôt deux ans et l'Abyssinie l'a suivie, les Alliés sont de retour en Morée, on craint un débarquement en Sicile bientôt, bref la victoire a déjà changé de camp, alors qu'OTL en 1941 c'est le triomphe de l'Axe et que Tobrouk, la porte de l'Egypte, est assiégée.

Il est donc parfaitement logique que tonton Bénito ne déclare pas la guerre à l'URSS, il est déjà bien assez occupé en Méditerranée.


Déclarer la guerre est une chose, envoyer des troupes en est une autre !

Ceci dit une chose me travaille : n' y a-t-il pas un texte évoquant la répartition des navires italiens après-guerre dans lequel l'URSS aurait sa part ? Où il serait notamment question du sort du Cesare/Novorossiysk ? Car si l'Italie ne lui a pas déclaré la guerre Moscou n'a aucun droit à bénéficier de ce genre de prise !
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ChtiJef



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MessagePosté le: Lun Mai 27, 2024 15:26    Sujet du message: Répondre en citant

le poireau a écrit:
Heorl a écrit:
loic a écrit:
FTL, le pouvoir de Mussolini est beaucoup plus contesté et beaucoup plus tôt. Les pertes militaires sont aussi beaucoup plus importantes. Il va donc gesticuler, mais pas davantage.


Le fait critique c'est que lors de Barbarossa FTL, la Lybie est tombée depuis bientôt deux ans et l'Abyssinie l'a suivie, les Alliés sont de retour en Morée, on craint un débarquement en Sicile bientôt, bref la victoire a déjà changé de camp, alors qu'OTL en 1941 c'est le triomphe de l'Axe et que Tobrouk, la porte de l'Egypte, est assiégée.

Il est donc parfaitement logique que tonton Bénito ne déclare pas la guerre à l'URSS, il est déjà bien assez occupé en Méditerranée.


Déclarer la guerre est une chose, envoyer des troupes en est une autre !

Ceci dit une chose me travaille : n' y a-t-il pas un texte évoquant la répartition des navires italiens après-guerre dans lequel l'URSS aurait sa part ? Où il serait notamment question du sort du Cesare/Novorossiysk ? Car si l'Italie ne lui a pas déclaré la guerre Moscou n'a aucun droit à bénéficier de ce genre de prise !


Exactement ! Comme on dit, l'important, c'est de participer...
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