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1940 - La France continue la guerre
 
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Officiers français : recherche volontaires
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loic
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MessagePosté le: Ven Jan 12, 2024 14:07    Sujet du message: Re: Résistance et maquis Répondre en citant

DMZ a écrit:
Heu, je n'ai pas l'impression qu'on leur demande leur avis, ils sont d'active ou mobilisés, ils obéissent aux ordres.

Tout comme certains OTL ont désobéi aux ordres Wink
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Archibald



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MessagePosté le: Ven Jan 12, 2024 14:31    Sujet du message: Répondre en citant

Le Chat a écrit:
Archibald a écrit:
Citation:
Plus sérieusement, un profil qui serait intéressant à trouver (car on en parle très peu) ce serait celui de "penseurs" : de stratèges et d'organisateurs.
Des officiers qui auront contribué à la refondation de l'armée et au renouvellement de ses doctrines, qui auront conçu et planifié les opérations, ceux qui chuchotent aux oreilles de DG, du ministre, des chefs d'état-major ou de Ike au SHAFE.
Ce serait je pense l'occasion de mettre en avant un élément important de la FTL : celui de la contribution "intellectuelle" des Français à la cause alliée ; l'influence des stratégies, doctrines et modèles français (notamment sur l'US Army) dans la manière dont est conçue et conduite la guerre.
C'est aussi un point important sur la perception de la France dans l'après-guerre : oui les USA avaient les gros bataillons, oui les Anglais en ont fait plus, mais ce sont les idées françaises qui ont mené à la victoire !



Poirier ? Beaufre ? Gallois ?


L'officier qui murmurait à l'oreille des cerveaux quoi...


Ha ha ! C'est ballot quand il a essayé avec Gamelin il a rien trouvé, a part de la sauce blanche (comme disait Boris Vian dans La java des bombes atomiques) Ou alors ça a fait comme dans les cartoons, un bruit de vent dans un tube vide.

Y avait Aillerait aussi. Tombé à La Réunion en 1968 avec un équipage de l'Armée de l'Air. Sur les hauteurs de La Réunion... à un endroit que je connais quelque peu, vu que mon beau-papa habite exactement ce coin là.

http://www.strato-analyse.org/fr/spip.php?article308

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Marie_Gallois

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lucien_Poirier

https://fr.wikipedia.org/wiki/Andr%C3%A9_Beaufre

https://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Ailleret
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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le poireau



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MessagePosté le: Ven Jan 12, 2024 14:48    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:
Le Chat a écrit:
Archibald a écrit:
Citation:
Plus sérieusement, un profil qui serait intéressant à trouver (car on en parle très peu) ce serait celui de "penseurs" : de stratèges et d'organisateurs.
Des officiers qui auront contribué à la refondation de l'armée et au renouvellement de ses doctrines, qui auront conçu et planifié les opérations, ceux qui chuchotent aux oreilles de DG, du ministre, des chefs d'état-major ou de Ike au SHAFE.
Ce serait je pense l'occasion de mettre en avant un élément important de la FTL : celui de la contribution "intellectuelle" des Français à la cause alliée ; l'influence des stratégies, doctrines et modèles français (notamment sur l'US Army) dans la manière dont est conçue et conduite la guerre.
C'est aussi un point important sur la perception de la France dans l'après-guerre : oui les USA avaient les gros bataillons, oui les Anglais en ont fait plus, mais ce sont les idées françaises qui ont mené à la victoire !



Poirier ? Beaufre ? Gallois ?


L'officier qui murmurait à l'oreille des cerveaux quoi...


Ha ha ! C'est ballot quand il a essayé avec Gamelin il a rien trouvé, a part de la sauce blanche (comme disait Boris Vian dans La java des bombes atomiques) Ou alors ça a fait comme dans les cartoons, un bruit de vent dans un tube vide.

Y avait Aillerait aussi. Tombé à La Réunion en 1968 avec un équipage de l'Armée de l'Air. Sur les hauteurs de La Réunion... à un endroit que je connais quelque peu, vu que mon beau-papa habite exactement ce coin là.

http://www.strato-analyse.org/fr/spip.php?article308

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Marie_Gallois

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lucien_Poirier

https://fr.wikipedia.org/wiki/Andr%C3%A9_Beaufre

https://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Ailleret


Mis à part Beaufre ils me semblent tous un peu jeunes pour pouvoir tenir pendant la guerre un poste à hautes responsabilités dans les états-majors !
Ils seront sans doute là, peut-être comme officiers supérieurs, mais difficilement au-dessus de cela.
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Archibald



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MessagePosté le: Ven Jan 12, 2024 15:08    Sujet du message: Répondre en citant

C'est vrai (et un peu dommage). Mais ils feront des étincelles tout les quatre, après guerre.
A propos de Beaufre
https://www.defnat.com/e-RDN/vue-article.php?carticle=23019

Un extrait m'a fait exploser de rire
Citation:
À sa sortie de l’ESG, le tout jeune capitaine Beaufre est affecté à l’état-major du Commandement supérieur en Tunisie où il est chargé de la mise à jour du plan de défense du Protectorat (qui en avait bien besoin), puis l’auteur rejoint ensuite l’EMA à l’îlot Saint-Germain.

Le tableau qu’il donne de ces deux états-majors est particulièrement savoureux : une gigantesque bureaucratie où le formalisme règne en maître et d’où toute nouvelle idée est systématiquement tenue comme suspecte.

L’accueil qu’il reçoit de son chef de section, le futur général Henri Zeller (l’un des fondateurs de l’ORA) est sans équivoque : « Connaissez-vous le général Gamelin ? » (alors chef d’état-major de l’Armée). Sur la réponse négative de Beaufre, Zeller poursuit : « Eh bien, le général Gamelin est une nouille ! » L’ambiance était donnée !
Laughing Laughing

Du coup j'ai creusé un peu plus...
https://www.revueconflits.com/livre-general-gamelin-par-max-schiavon/

Et trouvé ça.

Le 20 mai 1940, alors que les jeux sont faits et que le général Weygand arrive pour le remplacer, Gamelin lance à la cantonade : « En somme, je ne vous laisse pas une si mauvaise situation. »

Il a osé dire ça. Je n'y crois pas. Nouveau fou rire.

Bon je ne veut pas flinguer ce fil de discussion alors j'arrête là.
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loic
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MessagePosté le: Ven Jan 12, 2024 16:49    Sujet du message: Répondre en citant

Merci de ne pas polluer ce sujet !
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DMZ



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MessagePosté le: Ven Jan 12, 2024 16:50    Sujet du message: "L" comme Lima Répondre en citant

LAPARRA, Hubert, Marie, Joseph, Alpinien, Cyrille, Arnaud
1895-1969 – Général de division (Infanterie)

Adjoint au CSTM en juin 1939 la mobilisation le place tout naturellement en septembre 1939 à l’état-major du général Noguès, nommé commandant en chef du théâtre d’opérations de l’Afrique du Nord. En novembre 1939 il est affecté à l’état-major de la 6e armée/armée des Alpes puis il est brièvement au comité d’études interallié à Londres. En mai 1940 il est affecté à l’état-major de la 10e armée.
Fait prisonnier le 18 juin 1940 il parvient à s’évader le même jour et rejoindre la zone sud. Affecté à l’état-major du CSTM il retourne au Maroc où il devient chef du 2e bureau du CSTM en juillet.
Nommé officier de liaison détaché auprès de la commission allemande de Fès en février 1941 il est promu lieutenant-colonel un mois plus tard. Mis hors cadres dans les services de l’armistice en avril 1941 il devient chef de liaison après de la commission allemande de Meknès en mai 1941 puis finalement chef du détachement de liaison à Fédala.
L’Afrique du Nord de retour dans la guerre il est chef du 2e bureau du détachement d’armée français envoyé en Tunisie. Promu colonel en décembre 1942 il rejoint le 4e RTM en mars 1943 et le commandera en Italie à partir de novembre 1943. Nommé commandant par intérim de la subdivision de Sousse en mai 1944 il commande ensuite la subdivision de Mostaganem en juillet 1944. Nommé
chef de la MMF de liaison auprès de l’AFHQ en juillet 1944

Proposition : parcours intéressant, il faut lui donner un commandement.

LAPARRA, Jacques, Marie, Joseph, Eloi, Honoré
1893-1979 – Général de brigade (Artillerie coloniale)

Promu lieutenant-colonel en septembre 1929 il commande en septembre 1939 le 212e RALC qu’il mènera dans les combats sur la Somme notamment. Fait prisonnier il est envoyé à l’Oflag II D (Groß Bron) mais sera rapatrié pour raisons sanitaires en septembre 1941.
Affecté au CSTM en décembre 1941 il est ensuite désigné pour l’Indochine puis finalement pour l’AOF en janvier 1942 il y commande l’artillerie de l’AOF. Affecté au 7e RAC en mai 1944 il est affecté en octobre 1944 à l’artillerie divisionnaire des FEFEO et rattaché à la 2e DICEO en décembre 1945.

Proposition : encore une frattrie ? reste en captivité.

LARBALETRIER, André, Nicolas
1887-1945 – Général de brigade (Infanterie coloniale)

En septembre 1939 il regagne la métropole et le dépôt de Toulon avant de recevoir le commandement du 4e RTS en novembre. En mai 1940 il commande la 2e brigade d’infanterie autonome puis devient adjoint au général commandant la 238e DI. En juin il sera placé à la disposition du commandant de la 3e armée jusqu’à la signature de l’armistice.
En juillet 1940 il commande la DIC 159 et se voit mis à la disposition du général commandant de la 19e région militaire en août 1940. Finalement en septembre il est placé à l’état-major du commandant de la subdivision de Constantine où il sera fait général de brigade en avril 1942.
Nommé commandant militaire du département du Gard en juin 1942 son dossier contient sa prestation de serment de fidélité au chef de l’État ainsi que ses déclarations de non appartenance aux sociétés maçonniques et de non ascendance juive. Placé en congé d’armistice en mars 1943 une fois l’armée d’armistice dissoute, il est arrêté par les autorités allemandes le 10 août 1943 pour un
motif inconnu il est interné au camp de Plansee (Tyrol). Placé dans le cadre de réserve en mai 1944 il sera libéré en mai 1945 par les forces alliées et définitivement placé dans le cadre de réserve en juin 1945. Affaibli par sa captivité, sa demande de réparation de préjudice de carrière rejetée, il décédera le 5 octobre 1945 à Lormont (Gironde).

Proposition : déménagé, pas d'événement notable.

LEMONNIER, Émile, René
1893-1945 – Général de brigade (Artillerie coloniale)

Nommé commandant du 5e RAC en août 1939 il est promu général de brigade en février 1943 et placé à la tête de la 2e brigade de la division du Tonkin. C’est à ce poste qu’il tente de résister au coup de force japonais à la citadelle de Lang-Son. Manquant de munitions il tombe aux mains des Japonais. Le 12 mars 1945, refusant toujours de donner l’ordre de reddition de ses unités il assiste à la décollation au sabre de 460 prisonniers avant d’être lui-même exécuté de la même manière dans les grottes de Ki-Lua (Tonkin). Il sera déclaré mort pour la France.

Proposition : à réintégrer dans la chrono !

LORBER, Henri, Marie, Antoine, François
1894-1966 – Général de division (Infanterie)

revient à l’état-major de la 27e DI en décembre 1935 au sein du secteur fortifié du Dauphiné et du groupe de subdivisions de Grenoble dont il devient le chef d’état-major en janvier 1939. Promu lieutenant-colonel en décembre 1939 il y servira durant toute la campagne de 1940. L’armistice signé il commande le régiment de l’Allier devenu régiment de Montluçon puis rejoint en août 1940 la délégation française auprès de la commission d’armistice de Wiesbaden avec les fonctions de chef d’état-major du président de la délégation où il se montre intraitable. À compter de février 1941 il rejoint le réseau Alliance en qualité d’agent P1 et le sera jusqu’en novembre 1942. En août 1941 il passe à l’état-major du commandant militaire du département de la Savoie puis en décembre il passe en Afrique du Nord pour commander le 3e RTA et la subdivision de Bône. Promu colonel en décembre 1941 il commande son régiment dans les combats en Tunisie et également le détachement français au sein du 5e CA britannique en février 1943.
Promu général de brigade en août 1943 il est placé au commandement de l’infanterie de la 7e DIA. Hospitalisé à Alger en août 1944 il est placé à l’issue de sa convalescence à la disposition du général Doyen comme chef d’état-major du détachement d’armée des Alpes en mars 1945.

Proposition : déménagé, obtient un commandement.

LOUCHET, Charles, Paul, Augustin
1890-1973 – Général de division (Infanterie)

Promu lieutenant-colonel en septembre 1937 il ne reçoit pas de commandement au moment de la campagne de 1940.
L’armistice signé il est nommé chef du 4e bureau de l’EMA en août 1940 et se voit promu colonel en mars 1941. Nommé commandant du 6e RTM en août 1941 il est à partir de novembre 1942 directeur du personnel de l’état-major général « Guerre ». Promu général de brigade en décembre 1942 il devient commandant de l’infanterie de la 3e DIM en avril 1943 puis commandant de la subdivision d’Oran en juillet 1944. Nommé commandant territorial français en Italie en août 1944 il est ensuite sous-chef de l’état-major général « Guerre » en Afrique.

Proposition : déménagé, parcours comme OTL.



Pour mémoire, en captivité :

LASSUS SAINT-GENIES (DE), Marie, Joseph, Claude, Pierre, Gaston
1893-1965 – Général de corps d’armée (Cavalerie)

Il rejoint au moment de la mobilisation le 2e bureau de l’état-major de la 5e armée où il sera fait prisonnier en juillet 1940.
Envoyé à l’Oflag VI C (Eversheide/Osnabrück) il est promu colonel en mars 1941. Exerçant selon l’Abwehr une « influence défavorable » sur les prisonniers de guerre et tenu pour un « opposant (ou opportuniste) politique » il est envoyé en juin 1941 à l’Oflag IV C (Colditz). Promu général de brigade en février 1943 il obtiendra pour cette période la médaille de la Résistance avec le motif suivant : « Prisonnier de guerre en Allemagne, de 1940 à 1945, a toujours été, pour ses compagnons de captivité, un exemple de patriotisme et d’esprit résistant. Considéré par l’ennemi comme exerçant une influence dangereuse, fut déporté dans un camp de représailles pendant six mois. N’en continue pas moins son action notamment par la propagande contre le travail au bénéfice de l’ennemi, et par l’organisation de l’écoute clandestine de la radio alliée. »

Proposition : à mentionner comme OTL même si en captivité.


Fin des "L"


Au passage, certain officiers n'ont qu'une ligne dans :
Janvier 1944 : 9 - Avenir (appendice)
Il peut suffire d'y rajouter ceux qui manquent.
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le poireau



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MessagePosté le: Ven Jan 12, 2024 18:24    Sujet du message: Répondre en citant

Je me répète mais la dimension même de l'armée française FTL ne permettra pas de donner un commandement à tout le monde !

A moins qu'il n'y ait une suggestion précise à ce sujet (unité définie, contexte...).
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Finen



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MessagePosté le: Ven Jan 12, 2024 18:35    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a des postes à pourvoir en école pour les officiers de valeur si ils n'ont pas de commandements (c'est une tradition pour l'armée de faire passer les très bon mais qui ne sont pas pistonnés des troupes de grandes valeurs aux écoles et vice versa)

Il y a aussi des postes en états major au niveau corps d'armée, armée et front en supplément puisque l'armée est passé à de grandes division, il faut des organisateurs et des planificateur pour que les divisionnaires aient l'esprit libre. C'est un endroit où un officier peut se faire remarquer.

Enfin il faut des officiers de liaison avec les alliés, bon endroit pour lier des contacts et gagner un ticket pour une trajectoire vers les étoiles (sur les épaules, le programme Gemini est pour plus tard Wink)
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DMZ



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MessagePosté le: Ven Jan 12, 2024 21:20    Sujet du message: Répondre en citant

le poireau a écrit:
Je me répète mais la dimension même de l'armée française FTL ne permettra pas de donner un commandement à tout le monde !

A moins qu'il n'y ait une suggestion précise à ce sujet (unité définie, contexte...).

OTL, ces officiers avaient une affectation dans une armée de 100.000 hommes... On doit bien trouver de quoi en FTL.

L'enjeu n'est pas d'en faire tous des maréchaux ni même de donner à chacun une division ou un corps d'armée mais de s'assurer qu'il n'y a pas d'oubli flagrant et j'en ai vu quelques uns qui méritent clairement d'être cités.
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Anaxagore



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MessagePosté le: Ven Jan 12, 2024 21:46    Sujet du message: Répondre en citant

N'oubliez jamais, les officiers cela gère aussi les dépôts et ça sert à l'état-major... quand on ne sais pas quoi faire d'un officier l'état-major d'un haut gradé c'est la planque.

Et si vous n'aimez pas quelqu'un... il y a quelques officiers de haut rang qui ont été envoyé au Sahara... ce sont des généraux d'armée... ils ont droit à un état-major! Laughing
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Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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le poireau



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MessagePosté le: Sam Jan 13, 2024 12:39    Sujet du message: Répondre en citant

DMZ a écrit:
le poireau a écrit:
Je me répète mais la dimension même de l'armée française FTL ne permettra pas de donner un commandement à tout le monde !

A moins qu'il n'y ait une suggestion précise à ce sujet (unité définie, contexte...).

OTL, ces officiers avaient une affectation dans une armée de 100.000 hommes... On doit bien trouver de quoi en FTL.

L'enjeu n'est pas d'en faire tous des maréchaux ni même de donner à chacun une division ou un corps d'armée mais de s'assurer qu'il n'y a pas d'oubli flagrant et j'en ai vu quelques uns qui méritent clairement d'être cités.


Attention, l'armée française est une armée de conscription ! Le corps des officiers est donc structurellement dimensionné pour intégrer cette dimension qui peut conduire à une mobilisation générale.

Comme je disais auparavant on va rapidement arriver au plafond concernant les commandements opérationnels (du moins pour les généraux) mais il y a assurément encore des perspectives du côté des états-majors, des écoles, des services, du ministère, de l'interallié, etc.
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Heorl



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MessagePosté le: Dim Jan 14, 2024 12:21    Sujet du message: Répondre en citant

Sans parler du fait que les cadres supérieurs de la Gendarmerie auront sûrement été purgés par le NEF, et que donc les cadres sup sans spécialité de l'AdT auront tendance à être transférés "pour emploi" au Ministère de l'Intérieur afin de rétablir au plus vite une administration stable et compétente.
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MessagePosté le: Dim Jan 14, 2024 22:51    Sujet du message: Répondre en citant

Une remarque générale : si ma mémoire est bonne, la FTL ne compte quasiment pas de généraux français tués, blessés ou capturés.
Ce serait sans doute une façon "naturelle" de remettre en selle les noms cités ici et oubliés jusqu'à présent.
Les occasions ne manquent pas, notamment pendant la campagne de Grèce de 1941, celle d'Italie en 1942-43 (OTL, il y a eu au moins un colonel blessé en Italie), celle d'Indochine et bien sûr la 2e campagne de France.

À noter OTL le décès de Brosset dans un accident de jeep le 20-11-1944 (Champagney, 70 - Haute-Saône).
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Heorl



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MessagePosté le: Lun Jan 15, 2024 10:14    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
Une remarque générale : si ma mémoire est bonne, la FTL ne compte quasiment pas de généraux français tués, blessés ou capturés.
Ce serait sans doute une façon "naturelle" de remettre en selle les noms cités ici et oubliés jusqu'à présent.
Les occasions ne manquent pas, notamment pendant la campagne de Grèce de 1941, celle d'Italie en 1942-43 (OTL, il y a eu au moins un colonel blessé en Italie), celle d'Indochine et bien sûr la 2e campagne de France.

À noter OTL le décès de Brosset dans un accident de jeep le 20-11-1944 (Champagney, 70 - Haute-Saône).


Au contraire, de mémoire il y en a deux ou trois qui meurent en Grèce en 41-42.
En revanche il y a en effet pas mal de chance qu'un ou deux de plus (voire trois-quatre) meurent ou soit capturés en 43, lors de Dragon ou de Nordwind par exemple.
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MessagePosté le: Lun Jan 15, 2024 10:47    Sujet du message: Répondre en citant

Heorl a écrit:
Au contraire, de mémoire il y en a deux ou trois qui meurent en Grèce en 41-42.

Il faudrait retrouver les noms.
Heorl a écrit:
En revanche il y a en effet pas mal de chance qu'un ou deux de plus (voire trois-quatre) meurent ou soit capturés en 43, lors de Dragon ou de Nordwind par exemple.

Bonne idée, mais lesquels ?
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