Fantasque Time Line Index du Forum Fantasque Time Line
1940 - La France continue la guerre
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Devenir de personnalités liées à la défaite de 1940
Aller à la page 1, 2, 3  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> La France occupée
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
alexandre_2002



Inscrit le: 26 Avr 2020
Messages: 136

MessagePosté le: Ven Sep 08, 2023 22:36    Sujet du message: Devenir de personnalités liées à la défaite de 1940 Répondre en citant

Bonjour à tous,

Lorsque je lis la biographie de nombreuses personnalités politiques qui ont largement contribué à la défaite de 1940 et ont même parfois eu des affiinités avec Vichy, je me demande comment est-il possible que ces personnes aient pu avoir un parcours politique après-guerre ?

Si j'étais à leur place, je serais couvert de honte. Peut-être pas au point de faire un hara-kiri mais suffisament pour m'éloigner de la vie politique. Néanmoins, je constate avec grand étonnement que ce n'est pas le cas.

Pour illustrer mon propos, je vous cite quelques personnaltiés :

-Georges Bonnet, grand partisan de l'apaisement qui, le lendemain de l'invasion de la Pologne songeait à retourner à Munich puis a collaboré avec Vichy. Et bien il a été député après-guerre jusqu'en 1968.

-Yves Bouthillier, ministre des finances sous Vichy qui regrettera après-guerre l'Europe allemande et dénonce le "fanatisme implacable" de l'Angleterre, est maire de Saint-Martin-de-Ré de 1958 à 1972.

- Paul Reynaud qui dans la "darkest hour" française, n'a pas été à l'hauteur, a lui aussi eu droit à un parcours politique après-guerre. Bon lui c'est pas un collaborateur. Mais je ne crois pas qu'il ait exprimé de véritables regrets vis-à-vis de ses décisions.

-Le général Weygand, généralissime avant la défaite, a considéré préférable de courber l'échine afin d'instaurer la révolution nationale. Après-guerre, sans aller jusqu'à avoir un poste, il continue à proférer ses idées. Sans oublier qu'un député que je qualifierais de sombre imbécile est allé jusqu'à proposer le titre de maréchal à Weygand.

On peut en retrouver des tas comme ça. Et je ne comprends pas comment ces personnalités n'ont pas eu la dignité de se retirer de la vie politique de leur pays. Mais il faut croire qu'ils sont restés toute leur vie aveuglés des conséquences de leurs actes. Bon bien sûr je sais qu'il est facile de juger après coup et comme chante Jean-Jacques Goldman "Serions-nous de ceux qui résistent ou bien les moutons d'un tropeau...".

D'ailleurs, c'est moi ou le centre des hautes études américaines est un repaire pour ces gens?
_________________
Ce que je sais, c'est que je ne sais rien
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 9386
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Ven Sep 08, 2023 23:19    Sujet du message: Répondre en citant

Mais le drame de Vichy OTL, c'est que c'est la légalité. On peut être vichyste de bonne foi - puis de mauvaise.
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
solarien



Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 2678
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Sam Sep 09, 2023 01:49    Sujet du message: Répondre en citant

L'autre drame, c'est aussi que des français ont continuer à voter pour eux alors qu'ils savaient ce que ces personnes ont fait durant la WWII et l'aide qu'ils ont fournis à l'Allemagne Nazi.

Après, il faut pas oublier que OTL, de Gaulle a peu de soutien de la haute administration et que si on avait du virer tout ceux qui avait collaborer, le pays aurait été ingouvernable.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Hendryk



Inscrit le: 19 Fév 2012
Messages: 3244
Localisation: Paris

MessagePosté le: Sam Sep 09, 2023 05:11    Sujet du message: Répondre en citant

Comme disait assez cyniquement Ernest Renan, "l’essence d’une nation est que tous les individus aient beaucoup de choses en commun, et aussi que tous aient oublié bien des choses."
_________________
With Iron and Fire disponible en livre!
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
marc le bayon



Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 1016
Localisation: Bretagne

MessagePosté le: Sam Sep 09, 2023 11:27    Sujet du message: Répondre en citant

Tu oublie une chose, qui est spécifique à certaines personnes arrivés dans les hautes sphères de l'état(quel qu'il soit):

- La soif du Pouvoir...

Qui fera que certains tueront père et mère pour y parvenir, et mettront en place les pires bassesses pour se débarrasser de la concurrence potentielle ou imaginable.
L'affaire des Diamants de Bokassa à Giscard, les costumes à Fillon et le boulot de sa femme sont des exemples.

Toute la fine fleur de la politique française pratique ce genre de choses:

- emplois fictifs,
- pots de vin,
- cadeaux en tout genres, voir somptueux,
- fausses factures,
- Ballets Bleus
- Ballets Roses
- Impressions de vrais/faux Bon du Trésors
etc...

(Rayez les mentions inutiles)


Celui qui "gagne" est en fait celui qui a les meilleurs dossiers pour plomber la concurrence.
Du coup, tout le monde se tient à carreau et se soutient mutuellement, sous peine de voir sortir XX dossiers pourris.
_________________
Marc Le Bayon

La liberte ne s'use que si l'on ne s'en sert pas


Dernière édition par marc le bayon le Sam Sep 09, 2023 11:32; édité 1 fois
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
alexandre_2002



Inscrit le: 26 Avr 2020
Messages: 136

MessagePosté le: Sam Sep 09, 2023 11:28    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Mais le drame de Vichy OTL, c'est que c'est la légalité. On peut être vichyste de bonne foi - puis de mauvaise.


C'est sûr. "Moi je n'ai fait que suivre les ordres". La banalité du mal comme dirait Arendt.
_________________
Ce que je sais, c'est que je ne sais rien
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
alexandre_2002



Inscrit le: 26 Avr 2020
Messages: 136

MessagePosté le: Sam Sep 09, 2023 11:32    Sujet du message: Répondre en citant

solarien a écrit:
L'autre drame, c'est aussi que des français ont continuer à voter pour eux alors qu'ils savaient ce que ces personnes ont fait durant la WWII et l'aide qu'ils ont fournis à l'Allemagne Nazi.


C'est assez choquant. Mais si je peux comprendre que ce soit le cas pour des personnalités de deuxième plan liées de facto à Vichy, je n'arrive pas à comprendre comment des personnes qui ont eu un rôle décisif dans la débâcle française puis ont été les porte-étendards de Vichy parviennent à de tels postes avec l'acquiescement de la population et sans susciter un tollé dans l'opinion publique.
_________________
Ce que je sais, c'est que je ne sais rien
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
marc le bayon



Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 1016
Localisation: Bretagne

MessagePosté le: Sam Sep 09, 2023 11:36    Sujet du message: Répondre en citant

alexandre_2002 a écrit:
C'est assez choquant. Mais si je peux comprendre que ce soit le cas pour des personnalités de deuxième plan liées de facto à Vichy, je n'arrive pas à comprendre comment des personnes qui ont eu un rôle décisif dans la débâcle française puis ont été les porte-étendards de Vichy parviennent à de tels postes avec l'acquiescement de la population et sans susciter un tollé dans l'opinion publique.


Parce que quand tu tiens la presse par les roubignoles, suite a des dossiers compromettants, tu fais ce que tu veux...
Tu peux être le dernier des pourris, si la Presse d'encense, le peuple oubliera...
_________________
Marc Le Bayon

La liberte ne s'use que si l'on ne s'en sert pas
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
alexandre_2002



Inscrit le: 26 Avr 2020
Messages: 136

MessagePosté le: Sam Sep 09, 2023 11:36    Sujet du message: Répondre en citant

Hendryk a écrit:
Comme disait assez cyniquement Ernest Renan, "l’essence d’une nation est que tous les individus aient beaucoup de choses en commun, et aussi que tous aient oublié bien des choses."


Assez d'accord. Par contre ça donne un bon argument pour tous ceux qui préfèrent cacher la poussière sous le tapis. Aujourd'hui à mon avis on est dans une situation tout à fait à l'opposé où l'on cherche à déconstruire le mythe national notamment en ce qui concerne la colonisation mais aussi les discriminations de tous genres. Est-ce que cela veut dire qu'aujourd'hui on ne fait plus une nation? Vaste sujet...
_________________
Ce que je sais, c'est que je ne sais rien
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
marc le bayon



Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 1016
Localisation: Bretagne

MessagePosté le: Sam Sep 09, 2023 11:40    Sujet du message: Répondre en citant

Tous les anciens savaient par exemple que Mitterrand était un ancien de la cagoule et avait bossé dans le gouvernement de Vichy.
Ca ne l'a pas empêcher d'être élu président en 1981.
Et d'avoir enfluté jusqu'au trognon le PCF en 1974, avec son Union de la Gauche.
_________________
Marc Le Bayon

La liberte ne s'use que si l'on ne s'en sert pas
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
alexandre_2002



Inscrit le: 26 Avr 2020
Messages: 136

MessagePosté le: Sam Sep 09, 2023 11:44    Sujet du message: Répondre en citant

marc le bayon a écrit:
Tu oublie une chose, qui est spécifique à certaines personnes arrivés dans les hautes sphères de l'état(quel qu'il soit):

- La soif du Pouvoir...


C'est certain, le pouvoir a une attraction irrésistible. Toutefois je pense que c'est avant tout pour des raisons idéologiques qu'ils ont décidé de s'engager dans le régime de Vichy : haine des rouges, des juifs, nostalgie de la France cléricale voire de l'Ancien régime.

Le problème aujourd'hui dans les hautes sphères du pouvoir c'est le côte un peu trop technocrate, déconnecté de la réalité et qui méprise le bas peuple. Cependant il faudrait plus d'hommes comment dire, héroïques, charismatiques, ayant fait leur preuves...
_________________
Ce que je sais, c'est que je ne sais rien
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
alexandre_2002



Inscrit le: 26 Avr 2020
Messages: 136

MessagePosté le: Sam Sep 09, 2023 11:46    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:

Parce que quand tu tiens la presse par les roubignoles, suite a des dossiers compromettants, tu fais ce que tu veux...
Tu peux être le dernier des pourris, si la Presse d'encense, le peuple oubliera...


Ils sont censés être du côté des perdants et la presse collabo a été punie lors de la Libération. Je pense que c'est surtout parce que tout le monde avait intérêt à oublier ce qui c'était passé pour se focaliser dans la reconstruction ou bien dans la lutte contre le communisme dans le contexte de guerre froide. [/quote]
_________________
Ce que je sais, c'est que je ne sais rien
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
alexandre_2002



Inscrit le: 26 Avr 2020
Messages: 136

MessagePosté le: Sam Sep 09, 2023 11:52    Sujet du message: Répondre en citant

marc le bayon a écrit:
Tous les anciens savaient par exemple que Mitterrand était un ancien de la cagoule et avait bossé dans le gouvernement de Vichy.
Ca ne l'a pas empêcher d'être élu président en 1981.
Et d'avoir enfluté jusqu'au trognon le PCF en 1974, avec son Union de la Gauche.


J'ai toujours trouvé assez osé qu'un ancien de Vichy qui a eu droit à l'ordre de la Francisque soit devenu le secrétaire du parti socialiste.

Néanmoins j'ai écouté l'entretien qu'Elkabbach à fait à Mitterand à ce sujet et je dois dire qu'il est assez convaincant. En effet, il faut faire l'effort de se mettre à la place de l'autre. Vous êtes en France en 1941, Hitler a envahi toute l'Europe et la victoire en URSS semble acquise. Les anglais sont loin et les Américains ne sont même pas en guerre. C'est assez pour décourager un grand nombre d'entre nous.

Malgré ça, je ne sais pas quand exactement mais Mitterand rejoint la Résistance. Je crois que c'est après l'occupation de la zone libre. Beaucoup n'auraient pas franchi le Rubicon. On peut dire qu'il a senti le vent tourner mais sincèrement personne a une boule de cristal et sait de quoi sera fait l'avenir alors devenir résistant même si on est pas de première heure c'est un acte courageux et qui doit être motivé par une profonde conviction.

Je laisse ici le lien de l'entretien :

https://www.youtube.com/watch?v=P11NcZoB6Vc
_________________
Ce que je sais, c'est que je ne sais rien
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 9386
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Sam Sep 09, 2023 11:57    Sujet du message: Répondre en citant

S'il avait fallu virer tous les vichystes de l'appareil d'état OTL, y aurait plus eu grand monde (et ca aurait arrangé les communistes). Petit panel de la politique francaise entre 1940 et 1944 :
1940 : Gaulliste 0.1%, Vichystes : 95%, Attentistes : 4.9%;
1942 Attila : Vichystes 0.1%, Attentistes : 95%, Gaulliste : 4.9%;
1944 Libération : Vichystes 0.1%, Gaulliste : 95%, Attentistes : 4.9%;

Ca me rappelle l'anecdote tiens ... Dans la foule que vend la Jeep de De Gaulle (l'intéressé est droit sur le siège passager, imperturbable), que des "Vive le général !". Puis au loin, il entend un "Vive le maréchal !" De Gaulle se tourne alors vers Courcelles et lache un 'Tiens ! Y en a un qui a pas la radio dites donc !"
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5468
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Sam Sep 09, 2023 12:32    Sujet du message: Répondre en citant

alexandre_2002 a écrit:
J'ai toujours trouvé assez osé qu'un ancien de Vichy qui a eu droit à l'ordre de la Francisque soit devenu le secrétaire du parti socialiste.

Inversement moi je reste pantois en observant que nombre de communistes "repentis" ont pu viré de bord au point de devenir dans certains cas littéralement plus collaborationnistes que Pétain et Laval eux-mêmes.
_________________
Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> La France occupée Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page 1, 2, 3  Suivante
Page 1 sur 3

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com