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alexandre_2002
Inscrit le: 26 Avr 2020
Messages: 136
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 Posté le: Dim Aoû 20, 2023 10:37 Sujet du message: |
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| Anaxagore a écrit: | Bon, je réponds sur ce que je connais.
L'histoire médiévale, c'est ma spécialité. La bataille de l'Ecluse est une abomination... une bataille livrée par des gens n'y connaissant rien à la guerre navale. par la suite, les Français auront le bon goût de payer des professionnels (Italiens) comme Andrea Doria qui servit François premier... jusqu'à ce que Louis XIII crée une véritable marine.
Néanmoins, au cours de la Guerre de Cent Ans, les Français ne furent pas si mauvais que ça sur mer... certes pas dans les batailles navales;.. mais il n'y a eu qu'une bataille navale et on vient d'en parler. Enfin pas exactement, il y a une seconde bataille navale en mai 1404. Une flotte Franco-espagno-écossaise affronte le comte de Sommerset dans la manche est vaincue. Mais après renfort de 16 vaisseaux et deux caraques, l'escadre equitte Brest pour un raid sur le Pays de galles pour soutenir la révolte du Gallois Owen Glendor.
Mais les Français disposaient d'un excelnt pourt de guerre (Le clôt des Gallée à Rouen) qui témoigne d'un intérêt certain pour la guerre sur mer et les Français firent venir des maîtres de hache italien (des charpentiers de marines) pour qu'ils enseignent aux Normands comment construire des galères. Et c'est ainçi que les galères (qui avaient complètement disparues depuis l'antiquité) réapparururent sur la façade atlantique.
Les Français ont surtout brillé dans la guerre de course puisque c'est Charles VI qui invente les Lettres de Marques.
D'ailleurs la guerre de Cent Ans commence avec un raid Français en irlande et kle débarquement de troupes françaises pour aider les révoltés irlandais!
Lesflottes de corsaires se rassemblaient généralement dans l'estuaire de la Seine, en particulier à Harfleur, un impressionnnat port de guerre dôtée d'une murailel sur des môles percés.
Entre 1295 et 1480, les Fran_çais montent pas moins de 45 raids contre les ennemis de la France.
Et cela conduit à plusieurs batailles navales victorieuse comme en 1304 à Zierikzee (Zélnde) où une alliance francoè-espagniloe-gênoise défait la flotte de guerre de Bruges.
La plupart du temps ces raids ne donnent pas lieu à des batailles navales mais au ravage d'une région... et même parfois la prise d'une ville. Et pas toujours de petite ville.
en 1338, les 50 galères (dont seulement 5 sont françaises) sos le commandement de Hue Quieret s'emparent de Southampton (5 octobre) la vilel est pillée par les Corsaires.
En 1369, un projet de plus grande importance vise à soutenir au prince gallois Owen qui vient de soulever contre le roi d'Angleterre. L'amiral François de Perillos conduit 8 navires, Porthmouth est incendiée mais une tempête disperse la flotte conduisant à l'annulation du raid sur le Pays de Galles.
EN 1372, le projet est relancé, Quinze barge chargée de 600 à 800 hommes sous le commandement de Owen de Galles doivent débarquer au Pays de Galles... mais la flotte se contentera de piller Guernesey.
En 1377 un prijet de plus grande importance voit le jour, 36 navires de guerre, 3500 arbalétriers et marrins, 500 hommes d'armes et leurs montures sous le commandement de Sanchez de Trovar.
Résultat Rye est prise et pillée, les chantiers navals de Plymouth sont incendiés l'île de Wight est brièvement occupée. Un projet de débarquement à Southampton échoue, Pool est partiellement incendiée. Hasting est incendiée et un blocus naval bloque Calais jusqu'à ce qu'une tempête disperse les navires.
1380, le même Sanchez de Tovar réédite son exploit. Winchelsea, Portsmout eet Hasting sont incendiés. Gravesend est prise et pillée, 60 bâteaux anglais sont coulés.
etc... |
C'est vrai qu'en ce qui concerne la guerre de course la France s'en sort plutöt bien dans l'Histoire. Mais après tout, si la France avait gagné la bataille de l'Ecluse, la guerre de Cent ans aurait été bien plus courte à mon humble avis. Mais bon, les voies de l'Histoire sont impénétrables... En tout cas un grand merci pour avoir partagé un peu de ton savoir sur cette vaste période du Moyen-Âge.
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Ce que je sais, c'est que je ne sais rien |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 4073
Localisation: La Baule
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| Posté le: Dim Aoû 20, 2023 10:41 Sujet du message: |
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| alexandre_2002 a écrit: | | C'est vrai qu'après tout la marine française est celle qui a combattu le plus et le plus longtemps les anglais. On est leurs meilleurs adversaires |
C'est bien cela, ça crée forcément des liens et comme les traditions sont aussi fortement ancrées dans les marines des deux côtés du Channel, on cultive une grande estime réciproque. Ce qui ne veut pas dire qu'on ne se chambre pas gentiment de temps en temps...
Pour avoir régulièrement "bossé" avec eux (y compris à bord de certains de leurs vaisseaux), j'ai trouvé que c'était beaucoup plus facile de coopérer étroitement qu'avec d'autres marines Otaniennes...
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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Colonel Gaunt
Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 1928
Localisation: Val de Marne
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| Posté le: Dim Aoû 20, 2023 10:47 Sujet du message: |
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Bah on toujours été meilleur terrien que marin.
Pour ce qui est de la confrontation avec la flotte hollandaise...
https://www.youtube.com/watch?v=VmG5FZN5cHQ
Pas facile de cloner Ruyter, en même temps, son digne héritier et formé par lui était français.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_Bart
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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10098
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| Posté le: Dim Aoû 20, 2023 10:57 Sujet du message: |
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Je vous trouve un peu méchant.
Vous n'avez jamais entendu parler de Tourville?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Anne_Hilarion_de_Costentin_de_Tourville
Les Anglais n'osaient plus faire quitter le port à leurs navires tellement ils avaient peur de lui. Convoquer par le roi pour répondre de ce comportement, l'amiral en chef de la flotte britannique inventa pour se justifier un principe connu depuis comme "le principe de la flotte en vie". Lorsque l'on est incapable de gagner contre un adversaire, le mieux à faire est de rester au port. Tant que la flotte est intacte, elle matérialise une menace... ce qui justifie son inaction.
Ou encore, vous n'avez j'amais entendu parler de d'Estaing?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Henri_d%27Estaing
Il a vaincu les Anglais à la batailel navale de Grenade.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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alexandre_2002
Inscrit le: 26 Avr 2020
Messages: 136
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| Posté le: Dim Aoû 20, 2023 11:39 Sujet du message: |
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| FREGATON a écrit: |
C'est bien cela, ça crée forcément des liens et comme les traditions sont aussi fortement ancrées dans les marines des deux côtés du Channel, on cultive une grande estime réciproque. Ce qui ne veut pas dire qu'on ne se chambre pas gentiment de temps en temps...
Pour avoir régulièrement "bossé" avec eux (y compris à bord de certains de leurs vaisseaux), j'ai trouvé que c'était beaucoup plus facile de coopérer étroitement qu'avec d'autres marines Otaniennes... |
Qui aime bien châtie bien. En tout cas, à l'exception de l'incident de Mers-el-Kébir, les Anglais et les Français sont alliés sur mer depuis plus d'un siècle. 
Bien que cela ne se voit pas, je suis plutôt anglophile. Enfin bon juste à quelques exceptions près : j'aimerais que l'Ulster revienne aux Irlandais, que l'Ecosse devienne indépendante. Mais sinon j'aime bien les Anglais. 
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Ce que je sais, c'est que je ne sais rien |
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alexandre_2002
Inscrit le: 26 Avr 2020
Messages: 136
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| Posté le: Dim Aoû 20, 2023 11:44 Sujet du message: |
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De la cavalerie sur mer ? On se croirait revenus aux temps de la mythologie grecque. 
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alexandre_2002
Inscrit le: 26 Avr 2020
Messages: 136
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| Posté le: Dim Aoû 20, 2023 11:59 Sujet du message: |
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| Anaxagore a écrit: | Je vous trouve un peu méchant.
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Je dirais même diabolique. L'ignorance ose tout.
Et bien non. Mais je vois que c'est un amiral qui a de la gueule!
Non plus. Mais après c'est ça aussi un peu le problème que j'ai avec la marine française. On a une marine puissante, oui. On a des amiraux remarquables, oui. On a des victoires, oui. Mais quand il s'agit d'utiliser la marine pour avoir un impact décisif dans la guerre, là il manque toujours quelque chose. Par exemple, la marine française, couplée à la marine espagnole, aurait dû permettre le blocus de Gibraltar pendant la guerre d'indépendance américaine. Pourtant, les Britanniques ont réussi à tenir pendant presque 4 ans. Alors que les franco-espagnols avaient largement l'avantage. https://fr.wikipedia.org/wiki/Si%C3%A8ge_de_Gibraltar_(1779-1783)
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10098
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| Posté le: Dim Aoû 20, 2023 12:02 Sujet du message: |
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| alexandre_2002 a écrit: | | Mais après c'est ça aussi un peu le problème que j'ai avec la marine française. On a une marine puissante, oui. On a des amiraux remarquables, oui. On a des victoires, oui. Mais quand il s'agit d'utiliser la marine pour avoir un impact décisif dans la guerre, là il manque toujours quelque chose. Par exemple, la marine française, couplée à la marine espagnole, aurait dû permettre le blocus de Gibraltar pendant la guerre d'indépendance américaine. Pourtant, les Britanniques ont réussi à tenir pendant presque 4 ans. Alors que les franco-espagnols avaient largement l'avantage. https://fr.wikipedia.org/wiki/Si%C3%A8ge_de_Gibraltar_(1779-1783) |
Ok... mais là, c'est plus un problème de marins... le problème vient des politiciens.
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Colonel Gaunt
Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 1928
Localisation: Val de Marne
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| Posté le: Lun Aoû 21, 2023 00:53 Sujet du message: |
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| alexandre_2002 a écrit: | | Non plus. Mais après c'est ça aussi un peu le problème que j'ai avec la marine française. On a une marine puissante, oui. On a des amiraux remarquables, oui. On a des victoires, oui. Mais quand il s'agit d'utiliser la marine pour avoir un impact décisif dans la guerre, là il manque toujours quelque chose. Par exemple, la marine française, couplée à la marine espagnole, aurait dû permettre le blocus de Gibraltar pendant la guerre d'indépendance américaine. Pourtant, les Britanniques ont réussi à tenir pendant presque 4 ans. Alors que les franco-espagnols avaient largement l'avantage. https://fr.wikipedia.org/wiki/Si%C3%A8ge_de_Gibraltar_(1779-1783) |
Oui m'enfin quand on lit l'article sur le siège... La "qualité" de la marine espagnole... la coordination des deux flottes...
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Citation vue sur le net |
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Deltafan
Inscrit le: 15 Mai 2020
Messages: 281
Localisation: Var
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| Posté le: Lun Sep 18, 2023 17:03 Sujet du message: |
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| Anaxagore a écrit: | Je vous trouve un peu méchant.
Vous n'avez jamais entendu parler de Tourville?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Anne_Hilarion_de_Costentin_de_Tourville
Les Anglais n'osaient plus faire quitter le port à leurs navires tellement ils avaient peur de lui. Convoquer par le roi pour répondre de ce comportement, l'amiral en chef de la flotte britannique inventa pour se justifier un principe connu depuis comme "le principe de la flotte en vie". Lorsque l'on est incapable de gagner contre un adversaire, le mieux à faire est de rester au port. Tant que la flotte est intacte, elle matérialise une menace... ce qui justifie son inaction.
Ou encore, vous n'avez j'amais entendu parler de d'Estaing?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Henri_d%27Estaing
Il a vaincu les Anglais à la batailel navale de Grenade. |
C'est un peu le problème des batailles navales françaises contre les perfides Albioniens. Généralement, quand on gagnait (tu aurais pu, par exemple, ajouter Suffren et ses nombreuses victoires dans l'océan indien), la flotte anglaise se retirait avant que cela ne devienne un trop gros problème, parfois sans aucune perte de navire. Quand on perdait, la flotte française pouvait être amputée de nombreux navires, voire anéantie ou presque (Lagos, Les Saintes, Aboukir, Trafalgar, ...). Des fois cela pouvait même arriver simultanément à quelques jours d'intervalle (Barfleur-La Hougue)...
Dernière édition par Deltafan le Mar Sep 19, 2023 10:45; édité 1 fois |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 4073
Localisation: La Baule
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| Posté le: Lun Sep 18, 2023 17:20 Sujet du message: |
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| Deltafan a écrit: | | la flotte française pouvait être amputée de nombreux navires, voire anéantie ou presque (Lagos, Les Saintes, Bir Hakeim, Trafalgar, ...). |
Bon il y avait bien des marins (fusiliers) à Bir-Hakeim mais à bord de vaisseaux du désert... 
Je présume que c'est Aboukir non? 
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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Finen
Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1952
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| Posté le: Lun Sep 18, 2023 17:37 Sujet du message: |
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| Notez que pour Bir-Hakeim, les godons restèrent plus près de la mer que nos fusillers-marins! |
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Deltafan
Inscrit le: 15 Mai 2020
Messages: 281
Localisation: Var
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| Posté le: Mar Sep 19, 2023 10:45 Sujet du message: |
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| FREGATON a écrit: | | Deltafan a écrit: | | la flotte française pouvait être amputée de nombreux navires, voire anéantie ou presque (Lagos, Les Saintes, Bir Hakeim, Trafalgar, ...). |
Bon il y avait bien des marins (fusiliers) à Bir-Hakeim mais à bord de vaisseaux du désert...
Je présume que c'est Aboukir non? |
Ah oui, tiens, ça s'arrange pas mes neurones avec l'âge
Arf, j'ai modifié. |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9457
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| Posté le: Mar Sep 19, 2023 12:17 Sujet du message: |
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| Finen a écrit: | | Notez que pour Bir-Hakeim, les godons restèrent plus près de la mer que nos fusillers-marins! |
"Au nord, c'était les godons..."
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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