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FREGATON



Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 4049
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Mar Jan 24, 2023 10:35    Sujet du message: Répondre en citant

Volkmar a écrit:
Sauf au Kerala

Oui mais là-bas ce sont de sacrés malabar...

Seule chose rassurante dans les illustrations données précédemment (Star Treck, Albator, the Orville...) c'est que les vaisseaux ne sont pas totalement "dronisés/robotisés" et conservent tous un équipage avec un commandant, un second, un chef mécanicien...
Si vous voulez un job d'avenir, engagez vous dans la marine! Cool
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.
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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
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Localisation: Tours

MessagePosté le: Mar Jan 24, 2023 10:44    Sujet du message: Répondre en citant

D'ailleurs dans Albator, le vaisseau possède une I.A intégré qui est la version numérisé de l'ingénieur qui a conçu le navire. Celui-ci à donc "une âme" et possède sa propre volonté qui le pousse parfois à agir indépendamment de l'équipage. Qui le croit hanté, seul le Capitaine étant véritablement au courant de la chose.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9399

MessagePosté le: Mar Jan 24, 2023 10:56    Sujet du message: Répondre en citant

Dans Ulysse 31 aussi, le machin qui parle avec une voix genre Claire Chazal ou Pascale Clark.

Et, encore une fois: La Culture, de Iain Banks.

Citation:
Tu peux aussi citer Albator et the Orville, et surement plein d'autre roman de SF.

Dans une société ou quasi tout est produit par les robots, on se retrouve avec 2 voies:
Soit l'argent n'a plus de valeur, et donc tout le monde peux accéder au bien qu'ils désire ou alors auquel il a le droit en fonction de sa place dans la société.
Soit on se retrouve avec une société coupé en deux, d'un coté, une masse de gens qui travaille juste pour survivre et avoir le minimum et une élite ultra-riche qui possède tout et vie dans l'opulence.

Chacun de ces deux systèmes ont leur avantages et leur défauts.


Autant que je sache, la culture penche clairement pour la première voie. A tel point dans l'utopie d'ailleurs, que les gens n'ont plus grand chose à faire de leurs vies interminables. Et le seul moyen d'y mettre un peu de piment, c'est de s'engager dans les "interactions" avec les "barbares" hors culture.

Citation:
Oui mais là-bas ce sont de sacrés malabar...


Ok, donc je passe en mode Simba face à l'horrible Scar.

PART. PART TRES LOIN. Et ne reviens, JAMAIS. Laughing Laughing Laughing Laughing
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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DMZ



Inscrit le: 03 Nov 2015
Messages: 2770
Localisation: France

MessagePosté le: Mar Jan 24, 2023 11:02    Sujet du message: Répondre en citant

FREGATON a écrit:
Seule chose rassurante dans les illustrations données précédemment (Star Treck, Albator, the Orville...) c'est que les vaisseaux ne sont pas totalement "dronisés/robotisés" et conservent tous un équipage avec un commandant, un second, un chef mécanicien...
Si vous voulez un job d'avenir, engagez vous dans la marine! Cool

Bof, les cargos sans équipage sont testés depuis plus de dix ans. Dès que la règlementation le permettra, il va y avoir du chômage...

Faudrait que j'aille voir où ça en est, d'ailleurs.

https://www.mirror.co.uk/news/uk-news/ships-without-crews-could-sailing-9803116
https://www.thelocal.no/20140911/crewless-ships-set-for-the-seas/
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« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9399

MessagePosté le: Mar Jan 24, 2023 11:07    Sujet du message: Répondre en citant

DMZ a écrit:
FREGATON a écrit:
Seule chose rassurante dans les illustrations données précédemment (Star Treck, Albator, the Orville...) c'est que les vaisseaux ne sont pas totalement "dronisés/robotisés" et conservent tous un équipage avec un commandant, un second, un chef mécanicien...
Si vous voulez un job d'avenir, engagez vous dans la marine! Cool

Bof, les cargos sans équipage sont testés depuis plus de dix ans. Dès que la règlementation le permettra, il va y avoir du chômage...

Faudrait que j'aille voir où ça en est, d'ailleurs.


Si c'est comme les drones-avions, c'est pas gagné. Depuis 1996, le Global Hawk et le Darkstar de Lockheed, on nous annonce la révolution des drones - tu parles.
Le premier devait remplacer U-2s et P-3s, il n'a pas vraiment réussi. Le deuxième s'est viandé.

Bon, y a drones et drones bien sur. Les petits machins lents et très moches avec des hélices - ok ils ont trouvé leur place pour la reconnaissance tactique - et encore. Mais les gros jets rapides, furtifs, et pour le bombardement - c'est pas encore.
L'USN voulait un drone pour compléter les Super Hornets pour l'attaque - il a finit au ravitaillement en vol (le MQ-25, si je ne dit pas de bêtises).
Sans compter les Ryan Firebees, qui nous rammènent au Vietnam et même avant (début des années 60).
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Anaxagore



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Messages: 10076

MessagePosté le: Mar Jan 24, 2023 11:12    Sujet du message: Répondre en citant

Le problème c'est que les IA sont presques incapables de réfléchir 'hors du cadre'.
Un exemple, vous mettez deux IA de part et d'autre d'un échiquier, il faudra leur apprendre les régles et ils deviendront des génies capables de vaincre un karpov ou un Kasparov. mais une fois qu'ils auront appris les régles.
Vous mettez deux enfants devant un échiquier... ils inventront un jeu avec les pièces. ce ne sera pas des échecs, se sera probablement un petit jeu idiot, mais ils auront créé quelque chose de nouveau.
L'imagination n'est pas le point fort des IA, ni l'adaptation à des circonstances toutalement nouvelles.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9399

MessagePosté le: Mar Jan 24, 2023 11:33    Sujet du message: Répondre en citant

En fait les IA actuelles sont des "idiots savants". On bourre dedans une énorme masse de données et on les fait apprendre "sur le tas" par erreurs et itérations. Problème: si les données rentrées sont biaisées ou pourries, l'IA imbécile va regurgiter, le biais, et la pourriture.

Y a un type comme ça il a crée une IA pour bavarder sur les forums, et l'a ensuite nourrie avec du Qanon, du 4chan, du Trump, voire du nazisme etc. etc.
Il l'a ensuite "lachée" sur un forum, et l'IA s'est fidèlement comportée comme un abominable troll.

"Garbage IN, garbage OUT" comme ils disent. Si il rentre des ordures, il en ressortira des ordures.

L'IA n'a pas pour l'instant la capacité a transformer la connerie en intelligence - le plomb en or, ou la merde en beurre.

S'il rentre de la connerie / du plomb / de la merde - il en ressortira la même chose.

Intelligence artificielle... et surtout, connerie bien réele.
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JPBWEB



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Localisation: Thailande

MessagePosté le: Mar Jan 24, 2023 11:46    Sujet du message: Répondre en citant

Si je réfléchis à l’impact de l’IA sur ma propre situation professionnelle, c’est assez contrasté.
Personnellement, force est de reconnaitre que je ne fais pratiquement rien, en tout cas très peu de travail de production. Tout au plus une présentation de temps en temps, pondre un article, parler dans une table-ronde. Et surtout décider. L’essentiel de ma fonction ne consiste pas à faire quelque chose, mais à assumer la responsabilite2 de ce qui est fait. L’analogie avec la marine s’applique assez bien. On peut imaginer des cargos sans équipage, mais il faudra quand même un commandant humain qui en assume la responsabilité. Aucun robot ne peut endosser une responsabilité civile ou pénale.
En revanche, plus ça va, plus j’ai conscience que beaucoup des humains qui sont mes subordonnés présentent plus d’inconvénient que d’avantages. Ils ne prennent guère d’initiatives, et quand il le font, c’est rarement à bon escient. Et ils me cachent souvent une partie de la situation, soit par ignorance soit à dessein. Donc, finalement, les remplacer par des robots, ou de l’IA, ça me semble une très bonne chose, pas tellement du point de vue du cout, mais surtout pour des raisons opérationnelles et de contrôle. Ce point de vue est largement partagé dans notre industrie, nous avons déjà beaucoup automatisé les taches et fortement amélioré le niveau de service. Mais il reste beaucoup à faire. La grande question est de savoir comment créer de nouvelles carrières pour former les experts qui superviseront les robots et mettront au point la génération suivante d’IA.
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DMZ



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MessagePosté le: Mar Jan 24, 2023 11:47    Sujet du message: Répondre en citant

L'IA est déjà abondamment utilisée dans tous les secteurs d'activité et je ne lui vois aucune limite potentielle.

Concernant les navires marchands, la technologie est au point. Les études montrant que 75 % des accidents étant dus à des erreurs humaines, le remplacement des équipages est inéluctable. La voiture autonome existe bien et elle circule dans un environnement autrement complexe. Et ce n'est pas le fait qu'elle ait causé deux accidents mortels qui change la donne, si ce n'est du point de vue juridique, les humains provoquant bien plus de victimes au kilomètre parcouru.

J'ai toujours pensé que l'IA pourrait un jour exercer absolument toutes les activités humaines, y compris la création. Les moteurs de règles ne sont "que" des bases de connaissances et de règles mais qui permettent des prises de décision extrêmement efficaces. En revanche, AlphaGo a révolutionné le monde du Go en jouant des coups extrêmement brillants alors que jugés faibles au moment où ils ont été faits. Certains programmes de création artistiques sont bluffants.

DeepMind ou ChatGPT "réfléchissent" hors du cadre, la réponse à la question posée par JPBWEB le montre...

Ah ! Et puis garbage in, garbage out, n'est-ce pas ainsi que fonctionnent tous les complotistes de la terre ? Jean-Pierre Petit disait : « On parle beaucoup d'intelligence artificielle, jamais de connerie artificielle. C'est louche. » Quoi de plus humain que la bêtise ? En fait des IA racistes ou sexistes ont déjà été créées dans le but de montrer ces limites.

Le seul problème reste et restera longtemps la conscience. Une IA est-elle capable de conscience et comment s'en assurer ? Car il ne suffit pas qu'elle ait un comportement qui "singe" la conscience, elle doit réellement savoir qu'elle existe. Je suis persuadé que ChatGPT peut faire des réponses donnant à croire qu'elle a une conscience mais ce n'est clairement pas le cas.
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Anaxagore



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Messages: 10076

MessagePosté le: Mar Jan 24, 2023 11:54    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis d'accord pour la conscience, je pense cependant que c'est inéluctable. A un moment, les IA deviendront consciente. Le fameux " je pense donc je suis" est inéluctable mais passe par la conscience d'exister, qui passe par l'motion. Il faut avoir peur dee la mort pour réaliser que l'on est en vie.
Je doute que l'on arrive à ce résultat intentionnellement.

Dans le manga Choabit, c'est des persocoms (androïdes) ayant eut des dommages importants qui, les premiers, deviennent conscients.
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DMZ



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Messages: 2770
Localisation: France

MessagePosté le: Mar Jan 24, 2023 11:54    Sujet du message: Répondre en citant

JPBWEB a écrit:
On peut imaginer des cargos sans équipage, mais il faudra quand même un commandant humain qui en assume la responsabilité. Aucun robot ne peut endosser une responsabilité civile ou pénale.

C'est LE frein au développement des véhicules autonomes, marins, aériens ou terrestres. On ne sais pas qui est responsable : le propriétaire, le vendeur de l'équipement, le concepteur du programme ?
Pour les cargos, ça se résoudra très certainement à court terme par de la télésurveillance avec reprise en main par un capitaine, comme cela se fait actuellement dans les tests de voitures autonomes.

JPBWEB a écrit:
La grande question est de savoir comment créer de nouvelles carrières pour former les experts qui superviseront les robots et mettront au point la génération suivante d’IA.

Plus ça ira, moins les humains pourront participer à la conception des IA. C'est déjà vrai pour les microprocesseurs, par exemple, qui ne sont plus à la portée de la connaissance humaine.
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borghese



Inscrit le: 07 Sep 2011
Messages: 2795

MessagePosté le: Mar Jan 24, 2023 12:03    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
En revanche, plus ça va, plus j’ai conscience que beaucoup des humains qui sont mes subordonnés présentent plus d’inconvénient que d’avantages. Ils ne prennent guère d’initiatives, et quand il le font, c’est rarement à bon escient. Et ils me cachent souvent une partie de la situation, soit par ignorance soit à dessein.


C'est quand on lit ça que l'on comprend pourquoi les profs ont le statut de cadre.

Tu as de la chance dans un sens.

Moi mes élèves ne seront jamais remplacés par des IA.

Pour le reste, je rejoins DMZ: les IA, ce n'est pas encore au point comme le fait remarquer Archibald, mais un paquet de métiers pourraient être remplacés par des IA, et notamment en logistique (transport): les cargos sans aucun doute, les trains ça existe déjà, mais même dans le transport routier je suis convaincu qu'on finira par y venir (voir les Google cars...)

Pour beaucoup de tâches médicales également, le travail pourrait être fait par une IA, au moins en premier lieu.
L'aspect humain néanmoins me semble dans ce métier assez incontournable.
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J'ai toujours tâché de vivre dans une tour d'ivoire; mais une marée de merde en bat les murs, à la faire crouler...


Dernière édition par borghese le Mar Jan 24, 2023 12:06; édité 1 fois
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Joukov6



Inscrit le: 29 Mar 2010
Messages: 418
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MessagePosté le: Mar Jan 24, 2023 12:06    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:
Y a un type comme ça il a crée une IA pour bavarder sur les forums, et l'a ensuite nourrie avec du Qanon, du 4chan, du Trump, voire du nazisme etc. etc.

Ah parce que si on prend un bébé et qu'on l'éduque dans la nazisme il en ressortira un humaniste? Les enfants des familles ultra religieuses acceptent la théorie de l'évolution? Genre les humains seraient des modèles de remise en cause et d'apprentissage?

Anaxagore a écrit:
Un exemple, vous mettez deux IA de part et d'autre d'un échiquier, il faudra leur apprendre les régles et ils deviendront des génies capables de vaincre un karpov ou un Kasparov. mais une fois qu'ils auront appris les régles.

Ben elles pourront apprendre de nouvelles règles. Ce que vous ne semblez pas comprendre c'est qu'on est plus à l'époque de Deep Blue, on est plus avec une IA monotâche. ChatGPT est une IA capable de vous expliquer les fonctions et dérivés mathématique, de vous faire un tutorial sur Angular puis de vous traduire un texte en espagnol. Et il peut faire bien d'autres choses.

Anaxagore a écrit:
Vous mettez deux enfants devant un échiquier... ils inventront un jeu avec les pièces. ce ne sera pas des échecs, se sera probablement un petit jeu idiot, mais ils auront créé quelque chose de nouveau.
L'imagination n'est pas le point fort des IA, ni l'adaptation à des circonstances toutalement nouvelles.

Ah bon?

Citation:
Me : Can you imagine a new game from the chess board?

ChatGPT : Sure, here's an idea for a new game based on the chess board:

Name: "Escape the Board"

Objective: The objective of the game is to be the first player to move all of their pieces off the board.

Gameplay: The game is played on a standard chess board, with the standard chess pieces. Each player starts with their pieces set up in the standard chess starting position. The players take turns moving their pieces as they would in a standard game of chess. However, instead of trying to capture the opponent's king, the players are trying to move as many of their own pieces off the board as possible.

Players can move their pieces off the board by moving them to the edge squares of the board. Once a piece reaches an edge square, it is removed from the board and placed in a player's "escape zone" (which can be represented by a separate board or an area off the main board). A player wins the game when all of their pieces have been moved off the board.

Variations: The game can be played with different rule sets, for example, with different numbers of pieces to be escaped to win, different starting positions, or different types of moves allowed.

This game can be a fun and challenging variant of chess, where players need to think strategically and creatively to move their pieces off the board while protecting them from being captured

C'est quoi l'imagination? C'est quoi la nouveauté? C'est quoi la dernière histoire (cinéma, série, manga, livre, ...) vraiment originale (pas juste une variante des tropes connus depuis des siècles) que vous avez vu?
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10076

MessagePosté le: Mar Jan 24, 2023 12:10    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense que le plus important c'est dans les fonctions d'accueil, pour remplacer les systémes de type 'appuyer sur la touche 1'
On manque de personnel pour répondre dans de nompbreuses administration et les systèmes actuels sont tellement crétin que même en recomençant trente fois on n'arrive pas à avoir le service que l'on désir.
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borghese



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Messages: 2795

MessagePosté le: Mar Jan 24, 2023 12:12    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
C'est quoi l'imagination? C'est quoi la nouveauté? C'est quoi la dernière histoire (cinéma, série, manga, livre, ...) vraiment originale (ben juste une variante des tropes connus depuis des siècles) que vous avez vu?


Tu exagères... ils vont quand même faire un "Qu'est-ce qu'on a fait au bon Dieu 4"... Arrow


Je pense que ce que tu dis sur l'imagination est assez vrai. La plupart des gens sont incapables de s'extraire de schémas préconçus et assimilés, pour "imaginer", et plus encore, "créer".

Mais de temps en temps, il y a un Newton, un Einstein, un Mozart.
La question est de savoir si une IA peut-elle évoluer vers ce genre de génies?
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